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热首要来自房地产，所以要把房地产的过热苗头打下来，让房地产的价格降下来。——当然这个“降下来”，经济学家还是主张利用经济手段，——我也是比较相信市场经济的，——不能是政府强制的；在现在的情况下，政府定个价格可能也没有用。——经济的手段有很多，具体怎么做以后我再跟大家慢慢讲。——总的一句话，你把这个过热的房产价格降下来，这个过热的经济就没有了。
如果问题只到这里为止，我就不用讲了，这就不是“两难处境”了。——但这个问题确实是两难处境。“难”在哪儿呢？我们社科院经济研究所所长刘树成经常参加温总理的报告起草，至少对温总理的许多想法还是知道的。他就说：温总理知道、早就承认，房地产有过热的苗头，应该想办法抑制，房地产的价格应该想办法让它降下来；但是，温总理也怕另一个东西，就是经济上一采取坚决的措施，把过热、泡沫打下来，一下来就上不去了，中国经济就掉进萧条。首先是房地产萧条，之后可能是整个中国的经济都进入萧条。
这个萧条是什么样子呢？至少我们中国人也经历过了，就是朱镕基当总理前后、主持经济工作的时候，出现过一次，——在96、97之后，实际中国经济经历过一个很长时间的萧条，至少有5年的时间。这个萧条大家也都看见了：物价普遍走低，经济增长率低。我们正常的增长率可以在9％，而那些年增长率7％、8％，而且这是我们统计数字的7％、8％，美国人还怀疑，说我们这个数字有水分。——水分不是说你特意造假，而是说你的统计制度之类的有毛病。——这水分一挤的话，就是连7％都到不了。这是过低的增长率。另一方面，物价水平不断走低，不断降低。那几年消费者都挺好，手里的钱买东西多了；可是失业者太多。这些年下岗失业这么厉害，——我也有很多文章谈这个问题，——这当然和我们具体的政策有问题，有关系，但是也不能不承认，宏观上经济萧条有很大的作用。任何国家，这样的低增长，——我们中国正常的增长率是9％，那你6％、7％的增长，——必然会导致失业。资本主义国家也照样。现在温总理就是怕这个。
现在如果来问我，他怕的有没有道理？我会说很有道理。因为现在中国房地产的价格确实是个泡沫，“泡沫”到很多人是在不顾自己的经济实力买房子。——当然我这么一说，可能会涉及到许多年轻人，年轻人可能会有意见，所以这个话我是不爱公开说的。很多年轻人大学毕业以后，申请按揭贷款买房子，买很豪华的房子；据我听说的许多案例，结果很多人一个月的工资全都闹到月供里面去了。——说实话，本来市场经济里面，你想怎么办都是你个人的事情；但我们作为经济学家，旁观地客观地分析，这是很不理性的行为，西方发达国家的人很少有这样做的，而我们这样的案例非常多。最后又发展到，大批的人投机买房。也就是去年有名的温州炒房团。过去温州人是有名的搞工业、搞商业流通的，现在都不干了，他们就拿钱来买房了。买房的大部分目的不是为了自己用。
我刚才说的第一种，就是年轻人借钱买房，这还有情可原：虽然超出了他的实力，但他买房子是为了自己住的。——可温州炒房团是炒房子，他纯粹是为了把房子再卖出去。我们不能光攻击温州人，现在越来越多的有钱人在这么干，前几天报纸上还披露，还有很多人在借钱炒房子。那么这种炒房子，有人说炒到这个程度：上海市陆家嘴，原来1平米是1万块钱，现在据说已经炒到6万块了，涨了6倍。最初的炒家可能是大获全胜，比如说当初你1万块钱买进来的，现在6万块钱卖出去，肯定是大获全胜的。但往后怎么样呢？这是一个问题。
第二个问题，现在实际上是“有价无市”：不是6万块钱一平米都能卖出去，而是大量的房子在那里空置。全国的统计数字，每一年盖的房子都有20％卖不出去。这种状况已经累计八、九年了。我们自己观察也知道，确实有很多高楼大厦、很多房子，根本就没卖出去。这就是经济上“泡沫”的典型，就是说房地产有“泡沫”。
那么泡沫应该怎么办呢？老百姓一般可能想，“泡沫”把它捅破了不就完了么！但是要知道，在任何国家，泡沫破灭都不可能不带来灾难，不可能一点灾难都没有。因为有泡沫的时候，很多老百姓认为自己有钱，就开始花钱，例如房地产一涨价，很多有了房子的人都觉得自己很有钱，于是他买东西，所以经济很繁荣，增长的也很快。所以泡沫涨的时候，经济都是很不错的；但是泡沫一过，很多人马上感到穷了。
这个“穷”的典型，说一个很沮丧的话：去年“七一”还是前年“七一”，——这事咱们大陆媒体没报道，——香港发生了一次大游行，“七一大游行”，组织者号称有50万人参加，当然倾向特首这方面的人说没有这么高，夸大其词，实际也就30万。30万也很可怕啊！香港大约是600万人口吧，二十分之一的人在那里游行哪！你想二十个人里出一个，咱们现在的听众里也得划出一大块去。全北京市都按这个比例的话，那是很可怕的一个事情。——“七一大游行”是为什么？有一些人，包括接进政府和一些比较高层的人说，是国外的反华势力挑动，因为他们的游行，矛头是指向特首的——特区首长，——特别指向董建华。我猜想董建华先生今年辞职，跟这个有很大的关系，他大概也觉得干这个活也太累了，说句简单的话，是“出力不讨好”的一种活。——这是有的人说是反华势力，包括美国和英国，在挑动；有没有呢？我相信是有的。你不用给我具体事实，这个肯定有。他们什么时候也不希望中国安安静静的，他总想给你挑点儿事，有机会他就给你闹个热闹。这个不能否认。但是下边你就要问另一个问题：他们为什么挑动得起来？难道香港的老百姓都那么傻，谁搞个反华挑动就行了？何况香港老百姓都是中国人，应该说他们基本上还是爱国的。有的人甚至说，这次游行的组织者，也就是香港的民主派，70年代是亲中派、是反英的呀！至少里面有相当一批人，是典型的亲中反英的。现在怎么搞得跟特首这么对立呢？——我认得的有见地的、比较了解香港情况的人，他告诉我，游行的人绝大多数是香港的中产阶级，既不是大富翁，也不是最穷的人——连工作都找不到的。中产阶级比如说中小学的老师啊，医院的护士啊，小公务员啊，大学的下级老师——不是教授，因为在香港，教授当然是高档的了，这里指的是下面的助教啊、讲师啊、大学里的行政人员啊，——之类的。为什么这些中产阶级要游行？——当然也可能是我们学经济的人的职业病，——就是经济问题。很多人多已经负资产了。负资产就是说，我的所有的资产，包括房子等等，合起来比如说是50万港元；我负债100万港元。也就是说我的负债的比我的资产还高，所以资产算起来是负的。我资产为负，负50万。——为什么会有负资产，就是房地产的泡沫破了。很多人是贷款买房子，——确实有些人是“动机不良”，想炒作，因为看那时房产价格挺好的，想贷点儿款，买下来。房子买下来了，亚洲金融危机之后，——从金融危机开始，——香港整个经济困难，一片萧条，大萧条的结果是房价大跌，跌到最后，造成了好几十万——可能还不止好几十万——的负资产人士。因为你贷款买的房子是100万，——银行肯定是这个样子：你要买的房子100多万，我贷给你100万，你把房子买了。——现在房子掉到五十万了，这不是负资产么？当然这些人都愤怒了：我把房子弄出去、我不住了，我也还不上债。于是所有的罪状都归到了特首头上。——这个不是他们说，就是我处在那个环境下我也会说：董建华来了我们就倒霉了。因为董建华1997年执政，从他执政，亚洲金融危机，香港经济哗地一下下来了。——但是真要问我，我说这个事情还真的不能赖董建华。亚洲金融危机是董建华搞的吗？跟他没关系啊！闹出这么大的事，导致香港经济一蹶不振，这都不能赖董建华。这没别的话，只能说他倒霉，让他赶上了。经济上的萧条，引起好多人对他不满意，结果反过来影响经济，导致经济的更萧条。一直到最近都没太缓过劲儿来。——这次大游行，中央对香港问题确实有了足够的重视，采取了很多措施；再加上整个大陆经济有了很大的回升，带动了香港一定程度上的回升，这个反特首的情绪也在很大程度上得到了缓和。
我用香港这个例子，就是要说明大陆的这个房地产泡沫：第一个，泡沫本身是很危险的：价格涨了之后还会涨，因为涨价之后大家会认为它要继续涨，就会继续买进，结果就继续涨。这是典型的泡沫。这种泡沫将来是不可能不破的，任何国家没看到例外。但是第二个，泡沫破灭之后，对整个经济的危害极大。香港是典型。实际上不仅仅是香港。整个90年代日本经济特别萧条，你要问日本人，他们都会讲：泡沫经济破灭了之后，我们日本经济就完了。日本的泡沫经济，是在80年代，当时吹牛说日本的地价贵到什么程度：东京一块地的价格，就能把整个美国都买下来。结果90年、91年的时候，日本的房地产泡沫破了，破了之后十年萧条，经济起不来了。日本人现在还在讲：我们的经济为什么90年代那么坏，就是因为房地产泡沫破灭了。——当然他们现在也都承认，泡沫本身就是一个坏事，但是泡沫搞起来了，又破灭了。
把香港拖累得那么厉害的亚洲金融危机，也是从房地产开始的。也是房地产泡沫非常厉害，后来一看泰国经济不好了，就有人开始抽出资金。有人说亚洲金融危机怪