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采访者：具体来讲，你是否欣赏那种深挖内幕的、破坏性的、爆炸性的报道方式？
包月阳：对这种方式我认为无需作评论。但我认为做这种报道，调查一定要扎实，要客观，准确。我不欣赏那种报告文学式的报道，而且坚决反对。在我的《编采指南》上就有这么一条，不准用报告文学的方式写新闻。对于调查性的报道，我们要求每一个细节都有事实来源，都有录音，或者有经采访对象签名认可的文字记录。
采访者：在版面设计、文章体例方面，《中国经济时报》如何根据市场发展进行变化？
包月阳：2003年10月我们做了改版，质量较差的纸换成了很好的纸，黑白印刷改成了彩色印刷，在版面设计上，风格作了很大的调整，调整后有点像《21世纪经济报道》，这一点上太盲目了，因为“21世纪”是周报，日报的版式不能像周报。
我认为，首先要定位的是日报的版式，内容搭配要以消息为主体，日报主要是做新闻的。要分清稿子的轻重缓急，通过标题、引题、小标题来导读。现在我们没有导读，标题都用一样的字号，这个我反对。日报就要通过标题的栏宽、字号来导读，要让读者一眼能看到版面上重要的文章，看到文章的主题。
在图片和图表的选用上，我认为图片对于经济类日报价值不大，它的信息含量不大，在网络时代尤其如此。对经济报纸来说，图表应该更重要，有了图表，不用图片也可以把版做得很漂亮，而且信息量大。
第一部分第9节 做媒体的温和改良派（1）
做媒体的温和改良派
访《经济观察报》总编辑何力文/杨林萍 柏 松
采访者：大学毕业后，你在大学里教书，一教就是四年，这是一个主动选择吗？
何 力：有一种人他会设立一个目标，为了这个目标他会不断地努力。另一种人，他在不同的环境中有不同的表现，说得好听是随遇而安，说得不好听是随波逐流。我显然属于第二种人。第二种人有的也会做比较重要的工作，主要看运气。
采访者：你在《中华工商时报》工作的时候，当时那里有很多现在看来媒体内比较有名的人。
何 力：那会儿有很多人。很多经过了漫长的媒体生涯的“媒体角儿”聚在一起，就想办一张不一样的报纸。最初的这种不一样体现在形式上，如版头、标题的制作、版面、新闻的样式等，后来体现在很多方面。比如在办报宗旨方面，《中华工商时报》一开始就亮明了“在商言商”这样一个口号，强调自己的“商味”、“民味”、“海味”。《中华工商时报》还有一个新的新闻体裁叫“观点新闻”，当时在国内出现是比较有创新的，这种体裁相对来说，是用比较客观的视角来叙述，把新闻的主观性压缩了。
采访者：后来这些人都选择了离开，而且大都变得比较有名了。
何 力：我觉得有几个原因：第一，《中华工商时报》当时有许多很好的传统，但随着这么多年的发展和变化有的消失掉了，那么很自然的情况就是，当《中华工商时报》停止发展或发展缓慢的时候，很多人会选择新的发展空间。再有，就是我们要很客观地分析离开的这些人的去处，他们去的那些媒体绝大多数都是市场化的媒体。
采访者：这期间，你具体做的产品是什么？
何 力：我在《中华工商时报》先做新闻，1993年、1994年做周末版，后来又回来做新闻。那时就想做一些思想性比较强的、“虚头八脑”的东西到市场上卖，但效果不好，挺灰心的。所以当筹备《经济观察报》的时候有人提出“要让思想成为商品”，我觉得这挺好，终于可以实践这个想法。
采访者：当时卖不好，现在就卖好了，这是一个什么原因？
何 力：我觉得当时资源还是比较少。今天看来可能是因为资金强度的原因，终于使我们的产品可以呈现在希望阅读它的那些人面前。中国很大，有各种各样的读者群，各种各样的媒体都有生存发展的空间，关键在于你那块磁铁的力量有没有那么强大，把你想吸引的人吸引过来。
采访者：你怎么看待在《中华工商时报》十二年的这段工作经历？这是一个不短的时间。
何 力：怎么说呢，我一直认为媒体很难吸引一流人才，目前在中国这不是一个成长性特别好的行业。如果去银行，去保险公司，去证券公司，都会收获很大，媒体在这个方面有天然的弱势。其实也不完全跟体制有关。从全球的角度来看，像报纸这样的媒体，也不是大买卖，道·琼斯已经是全球最大的财经媒体集团，2001年的销售额才十几亿美金。但是，毕竟《华尔街日报》的总编辑可以影响华府的经济政策，《纽约时报》驻华盛顿的记者可以经常参加白宫的晚宴，所以媒体记者除了物质上、经济上的追求以外，还有一种影响别人的愿望。这种愿望可能是与生俱来的。
采访者：《经济观察报》快速成长，并取得一定成功的主要原因是什么？
何 力：客观原因是这个时代在发展；主观原因是很幸运，我们有一个非常优秀的管理团队；相对而言，比较可贵的是，我们有更鲜明的企业文化；有一个价值取向更明确的管理团队和一些核心的人力资源管理平台；这个平台和这些资源结合得比较好。
采访者：外界愿意或者你自己也喜欢被称为“温和的改良派”吗？
何 力：我个人温和这件事特别简单，就是性格，就是胆小。至于报社，我们觉得“改良”的意思就是社会发展的进程应该是渐进的，求同存异的，互相承认的，导向未来的。
采访者：这些“温和”表现在哪些方面？该如何理解“理性、建设性”？
何 力：一张报纸没有背景，没有资源优势，如何处理好各种关系？如何在政治上立于不败之地？我想说两年后的今天，我们已经开始尝到当初确定“理性、建设性”的甜头了。不管当初是权宜之计也好，或者是主动选择也好，到了今天就更是从内心里觉得这样的选择是正确的。这不仅仅是因为缓和了很多矛盾，更重要的是，我们发现中国确实已经开始有一些人希望用这样的方式来影响别人，用这样的方式来改变社会。这些人是改革开放二十多年来的推动者和受益者，他们是随着这二十多年发展而发展的。
“理性、建设性”就是说要强调共同点。我们很多人在想问题的时候，习惯强调彼此的差异，为什么不强调彼此的共同点呢？事实上彼此的共同点不是没有啊。
采访者：从内容的编排上，你也多次提到平衡，如何把握？
何 力：我相信没有两头甜的甘蔗，尤其是在现在这样的市场环境当中。我们有两种选择，如果非要我选择，一个是增加新闻，一个就是继续增加评论。我们一致的看法就是继续增加评论。因为如果增加新闻，那就变成了和别人类似的东西，你就没有办法跟别的媒体区别开了。
采访者：关于媒体内部管理问题，《经济观察报》好像有自己比较独特的理解。
何 力：中国的媒体行业职业化程度不高。什么叫好报纸，什么叫好文章，什么叫好标题，什么叫好新闻？基本上是以主观经验为主，这些年逐渐有了一些客观的市场化的评价手段和方法，也是刚刚起步。《经济观察报》有一个所谓的口号是“以工业标准建设商业文明”，或者说建设报纸的工业化标准或工业化流程，其实应该说还差得很远。但建设新标准是我们的方向。
采访者：《经济观察报》从起步到发展的两年中，一定遇到很多困难。
何 力：从大的方面来说，核心的问题是资源不足，人力资源和新闻资源，现在这依然是最主要的问题。在现有的资源背景和平台上，《经济观察报》客观发展的空间有限，如果要进一步发展，真正想进入一个主流媒体的行列，在政治、经济、新闻资源上应该有更大的突破。另外就是管理上以及对现有资源的整合能力还有待提高。
采访者：你认为《经济观察报》目前有什么不足吗？
何 力：有。如果我们在经济上能不断地发展，我们就会增加人，就会增加信息量，当然还有一个方式的问题。
采访者：是指语言和版面的改进，使其更适于读者阅读和理解吗？
何 力：这是一个很头疼的问题，希望能够在规模化的过程当中解决一些。
第一部分第10节 做媒体的温和改良派（2）
采访者：《经济观察报》内部有一个口号：“永远找钱，永远找人。”
何 力：主要就是要解决资源不足的问题。
采访者：资本是有意志的，这样不停地找，是否存在一个发展的连续性问题？
何 力：我觉得你要给投资人信心。《经济观察报》正处在一个发展时期，特别是今明两年，如果要获得更快的发展，必须要获得资源的背景支持，必须通过各种途径来实现，基本上各种途径也都在尝试。
采访者：要更快的发展，办日报？还是其他？比如《21世纪经济报道》已经是周二刊。
何 力：我们的想法非常简单，日报和周报是不同的产品，要么做日报，要么做周报。一张日报让读者看半天是不对的，当然一张周报读者只看五分钟也有问题。
采访者：你估计现在一张日报的预算大概需要多少？
何 力：成本加费用，日报运营一年七八千万元。如果一个老板9点钟到了办公室，报纸还没有来，那肯定有问题。《广州日报》的成功，很大的因素就是它的早投，读者容易形成阅读习惯。我们