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普：圆满或不圆满的状态和脑细胞有什么关系？
克：和脑细胞无关。“圆满”意味着完整、完全、和谐、不分裂的状态。在圆满的生活中没有能量的耗损。在不圆满的生活中，能量一定耗损。圆满中没有自我感。“自我”就是思想的活动，包括过去的一切经验。我们的日常生活里充满着这些活动，其中全都是奖赏和永无止境的欲望追求。
普： 先生，圆满状态存留在脑细胞里，时时冒出各种的反应和挑战。而不圆满状态也存留在脑细胞里，透过巨大的业力和前者挑战。那么圆满的状态和脑细胞及感官又有什么关系？
克：你了解这个问题吗？大夫。
大卫：她的问题是：脑子里这个圆满的状态和记忆及感官有何关系？
克：不，不对，你没有在注意听。
普：我是说有两种状态，圆满的和不圆满的。不圆满的状态当然存留在脑细胞里，因为它就是过去的业力。我问的是：那圆满的状态和脑细脑及感官有何关系？
大卫：你所谓的感官是什么？
普：听觉、视觉、味觉……等等。
大卫：如果真的有圆满状态的存在，那么感官和它之间的关系就全然不同了。那时感官将不只是局部运作，它将和能量的耗损以及四分五裂的情况隔离，而形成圆满状态的一部分。
克：先生，她的问题其实很简单。我们现在的脑细胞包含了数千年来的记忆、经验和知识，这种脑细胞是不圆满的。
大卫：没错，它们是和圆满状态不同的脑细胞。
克：它们是不圆满的。她认为这些脑细胞已局限在不圆满的生活方式里，如果有一种圆满的生活方式产生，这些脑细胞会怎么样？
大卫：我认为该换种方式来问：圆满状态的觉知能力和脑细胞有什么关系？
克： 我马上要回答这个问题。圆满的脑子里包不包含过去的一切，如果包含，过去的一切能不能被圆融地运用？整体能包容局部，而局部无法包容整体，如果只有局部在运作，就必定耗损能量。
普：经过几番周折，我们终于抓到重点了。
克：没错，一个很好的重点。让我们掌握住它来讨论。
普：脑子就是人类心智的结构，这种圆满状态在脑子里是什么地位？
克：其实我们只认得不圆满的生活方式，其中尽是能量的耗损、四分五裂的矛盾及争论。我们说的是一回事，做的又是一回事，生活里全是比较、模仿、臣服和摩擦，只有偶尔会出现一点安宁。现在有个人问：有没有一种能量是不耗损的？让我们研究看看，不圆满的生活方式能不能停止？
普：刚才问的问题，你到现在还没有回答我。
克：我马上就会讨论到。你刚才问的是一个很难回答的问题：我们的生活方式是不圆满的，永远都在耗损能量，而脑子已经受到这种局限。我们有没有可能不以这种方式来活？
发问者：先生，我们并不是永远处在不圆满的状态。问题是那昙花一现的自由，能不能变得圆满。
克：不，永远不可能变得圆满。任何时好时坏的状态之中，都有时间的因素存在。时间之中就是四分五裂的生活方式，因此是不圆满的。偶尔出现的自由仍在时间的领域内。那么受到不圆满的生活方式局限的脑子能不能彻底转化自己，使自己不再受到局限？
大卫：我对于这个问题的反应是：你自己正处在四分五裂、消耗能量的状态。你说是想彻底转化自己，其实只是追求满足而已。
克：不，我不是的。我只是在指明能量的耗损而已。
大卫：我们只认得能量的耗损，其他一概不知。
克：没错，其他一概不知。因此脑子就说：“好，我已经看清楚这点了。”然后它就会问：“有可能改变这个状态吗？”
大卫：我怀疑脑子有能力问这个问题。
克：我的脑子就在问这个问题。如果一个脑子能问这个问题，其他的脑子也能问这个问题。这个问题和追求满足无关。
大卫：你如何能只问这个问题而不追求满足？
克：脑子会问这个问题，是因为它已看清自己的一贯伎俩了。
大卫：那么，脑子又如何会提出这个问题呢？
克：它提出这个问题，因为它已透视了自己的伎俩。于是它说：“有没有一种生活方式是圆满的，不四分五裂的？”
大卫：所以在问这个问题时的状态也是圆满的？
克：不，还没有圆满。
大卫：你说这个脑子不是在追求满足，又说它并不是圆满的，那么它到底是什么？
克：一个在说：“我清楚地看到自己在耗损能量”的脑子。
普：你的意思是，只要脑子一看清自己的四分五裂……
克：四分五裂就已经停止了。
普：这就是圆满的状态吗？
克：停止四分五裂就是圆满的状态。
普：停止四分五裂，也就是觉察到四分五裂。
大卫：这就是圆满的状态吗？
克：没错，这样就圆满了。但是普普问的是一个更复杂的问题，她问的是：脑子虽然是在圆满状态，但是它已包含了过去的一切。过去虽然不足取，但仍然可以被脑子善用。我不知道你们听懂了没有？而我关心的却是一般人的日常生活，那四分五裂而愚蠢的生活。于是我问自己，“这种生活能改变吗？”不是朝向更大的满足而改变，是整个运作结构的停止。用一个更高的标准来强行改革只是一种把戏罢了。我认为如果你能如实观照，而没有观者的存在，脑子就能彻底转化自己，这才是真的禅定。
第三部分第14节 用心聆听
普：我认为我们最大的缺失就是没有慈悲心。你曾经说过一名话，“我们有没有可能真的用心聆听？”这是什么意思？
克：我们来讨论一下，好吗？
弗：我们能不能探索物质的本质？
克：你知道吗？先生，我当时的意思是，思想根本是一种物质化的过程，不论是技术性或心理上的想法，甚至包括所有宗教信仰的结构在内，全都是一种物质化的过程。思想就是物质。思想是所有的经验、知识累积在细胞内，然后依照特定的窠臼来运作。这些对我而言都是物质化的过程。物质的本质是什么，我并不知道。因此无法讨论这个题目。
弗：我不是以一个科学家的角度来探讨这问题的。我认为物质是一种未知的东西，因此我觉得如果探索这未知……
克：未知是无法探索的，要十分小心。你只能探索已知事物，直到它的极限，如果你一跨过极限，就脱离了正轨。
普：也就是探索思想，对不对？
克： 当然是如此。他说的是探索未知的事物，这是不可能的。好，刚才普普问的是：用慈悲心去聆听是什么意思？
普：这是非常重要的事。如果我们有慈悲心，一切就没问题了。
克：我赞同，但是不幸的是我们都没有慈悲心。那么我们要如何对治这个问题？聆听是什么？慈悲的本质和结构是什么？
普：用心聆听是什么状态？有没有一种聆听比耳朵的听觉更深入？
克：聆听有两种，一种是用耳朵听，另一种是用心听。首先我们要讨论的就是听的艺术。
弗： 可能我们应该从相反的方向来讨论这个主题。“不听”是什么意思？
克：你的意思是什么？先生。
弗：“什么是聆听”好像很难回答，因此我想也许从反面来探讨……
克：其实没有什么不一样。
普：我们继续好吗？有两个问题需要讨论，第一、聆听是什么？其中也包含了什么是“不听”；第二、慈悲心是什么？它们的本质、结构以及深度如何，其中的活动又如何？
克：请继续讨论。
弗：慈悲心是属于未知领域的，它和已知无关。
克：她的意思不是指未知领域。她问的是用心聆听到底是什么状态？“慈悲心”这几个字是我加进来的。也许我们应该暂时不去管这几个字。
普： 克里希那吉曾说过“用心聆听”这回事，我想探讨一下这个主题。
克：那么就让我们掌握两点来讨论：一是用耳朵听，二是用心听。
拉： 我们曾说过思想的反应永远是四分五裂的。不管是觉察也罢，聆听也罢，都是四分五裂的。那么心是否能不分裂？这是不是我们所要讨论的？
克：等一等。透过所有的感官整体地用心听是一回事，透过某一个感官局部地听就是另外一回事了。
拉：没错。
克：如果我们能透过所有的感官整体地用心听，就不必管耳朵听或不听的问题了。
苏： 先生，我并不知道什么叫做“用心聆听”，但是我有的时候可以感觉到一种没有妄念的聆听。譬如当我听拉塔或其他人说话时，有一种非常特殊的感觉，一种全然不同的沟通方式。
克：那种感觉和意念有何不同？
苏：我马上就要说到这点。
普：它和意念有何不同？
苏：如果意念和感觉没有什么不同，那么我就没话可说了。可是我又不能否定那种感觉，因为其中有温柔和感情。如果意识的所有产物都是意念的话，那么……
克：我们必须把这点弄明白。先不要替它归类，让我们慢慢来。你们在聆听时到底有念头还是没有念头，这才是问题所在。
苏：两者都是……
克：苏南达，慢慢来，不要急。我只想问：你在聆听的时候到底有念还是无念？
普：我们能够没有念头地聆听吗？
克：可以。
普：也许一生只有一次能这样全心全意地听。