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普：脑子为什么追求满足？
克：因为它需要安全感。我们从一件事转向另一件事，从一个上师转向另一个上师，从一种理论向另一种理论，永远没完没了。
发问者：先是生理上有欠缺感，继而延伸到心理的范围。如果这种循环不停止，欠缺和满足的循环也就永无止境。
克：每一个人都在寻求满足。如果你很穷，你就想致富，如果有人比你有钱，你就想和他一样。我们永远渴求满足。
阿：先生，生理上此一时和彼一时的欠缺感间有空档，而心理上的欠缺感却永远没有空档。
克：先生，不要理会空档的问题，它不重要。看看你自己，你所有的能量难道不都用在追求奖赏和满足了吗？大卫，你认为呢？
大卫：我认为“自我”就是透过赏罚而运作的。
克：追求满足的业力就是被“自我”掳获的。
大卫：“自我”就从其中的体现。
克：这就是我的意思。与其说我在追求满足，不如说满足追出了一个我。
大卫：“自我”根本是满足感创造出来的。
克：因此业力就是想要被满足的渴求。
第三部分第13节 脑细胞与圆满境界（2）
普：我想问一个也许有点离题的问题。“自我感”是不是脑细胞遗传而来的？
苏：普普吉，你是不是在暗示过去的一切就是“自我”？
普：当然，过去的一切都是“我”。我的问题是：“我”的存在是不是因为追求满足而造成的？还是“我”并不是那个记忆的本体？
克：你是问有没有一个“我”在那里认同过去的知识。
普：“不认同”过去的知识。
克：等一等，让我们把这个问题搞清楚。
普：“我”就是时间，“我”就是过去的一切痛苦，因此“我”不认同它自己。
克：等一等，你一开始问过，脑子包不包含这个“我”？于是我就先假设没有一个“我”的存在，只有追求满足的存在。
普：难道整个种族的记忆都是虚构的吗？
克：不是的。但是那个在说自己就是过去的“我”，却真的是虚构的。
苏：是过去的一切在那里说：我就是过去，还是过去的一部分在那里说：我就是过去？
克： 你知道吗，你现在提出的问题非常有趣。“我”就是过去的一切，人类数千年来的努力、痛苦、不幸和困惑。“我”根本就不存在，存在的只有业力这汹涌的暗流。
普：当这汹涌的暗流浮现到表面时，就带来了“自我”的活动。它和“自我”就认同了。
大家异口同声地说：我不认为如此。
克：普普吉，“我”这个字也许只是一种沟通的工具。
大卫：它是不是一种表达和说话的方式？
普：就这么简单吗？
克：不，没有这么简单。
苏：先生，你前面曾经说过，业力的暗流体现出来就是自我。当哀伤的暗流体现成自我时，“我”在不在场？
克： 等一等，我不是这个意思。业力透过自我来体现自己；父亲给了我一个形体，于是我说这个形体就是我。其实业力才是“我”。
阿：我认为我们是以有限的知识在观察并认同业力。认同是在事实发生之前就有了。认同是跟业力一起开始的。
克：不，不对。
普：你们难道看不出来吗？克里希那吉的论点永远无法使我们深入自我。自我总是说“我想要什么，我将变成什么，我会是什么。”自我是从过去冒出来的，它就是所有知识的累积，它也是整个种族的共业。
克：我能不能问一下，“我”为什么会存在？你为什么说“我要”？为什么不说“要”？
普：即使是剩下“要”这个字，也无法去除“我”的因素。
克：不，你可以去除“我”这个因素。假设你观照业力的活动，你是透过自我来观照？还是只有观照而已？
普：观照是另一回事，我们现在是在讨论制造业力的能量到底是什么。我认为业力就是现在改变过程的自我。
克：我怀疑这个“我”到底存不存在。它也许完全是一个名词而已。
弗：难道脑子里没有“我”的刻痕？这不也是属实的吗？
克：不，我不赞成这点。
弗：但是刻痕确实存在的，如果它不属实，又是什么？
克：整个业力的暗流全都在脑子里。但那毕竟只是一个脑子而已，哪里来的“我”呢？
普：如果就物质现象而言，一切都是属实而且存在的。
克：物质现象也都是在口头上存在的。
大卫：你和我在一起时，就有两种的存在。一是我对自己的认同所形成的“我”，另一个是我和你的关系。
克：先生，你什么时候觉得有个“我”的存在？
大卫：只有透过关系才有“我”的存在。
克：我想进一步了解一下。
大卫：当我想要一样东西时，当我认同某样东西时或是当我照镜子时，“我”才存在。
克：当你正在经验一件事情时，“我”其实是不存在的。
普：好，就算当时没有“我”好了，我们赞同你的说法。但是片刻之后“我”又冒出来了。
克：如何冒出来的？慢慢地讨论。
弗：透过业力冒出来的。
克：你没有抓住我的意思。我们面临危机的那一刻，也就是全神贯注于经验时，“我”根本是不存在的。然后念头就产生了，念头告诉自己“这真是刺激，这真是有趣”，这个念头就创造了一个“我”。对不对？
普：这个“我”是不是能量的集中？
克：不是。
普：还是会耗损的能量？
克：是会耗损的能量，没错。
普：不论如何，它还是那个“我”。
克：不，它不是的。它只是一股被误用的能量，而不是一个在那里误用能量的“我”。
普：“我”的本身就是那股集中但是会耗损的能量。就像身体一样，“我”也会老化、腐朽。
克：普普，你听我说。在面临危机的那一刻，“我”是不存在的。你懂了吗？你能不能永远像处在危机一样地活着？危机时需要所有的能量来对治。任何危机都能带来巨大的能量。现在就把这项讨论暂时搁置一下，等一会儿我们再来破解。好，面临危机的那一刻是没有“我”的，对不对？
大卫：但是仍然没活动存在。
克：不，在那一刻是没有“我”的。我要问的是：“我们有没有可能永远活在这样的巅峰状态？”
大卫：你为什么要这样问？
克：如果你们不这样活，你们就会有其他各种破坏它的活动产生。
大卫：这又有什么不对？
克：重点是，意念一插手进来，它就会使能量四分五裂。意念本身就是四分五裂的，因此能量就会耗损。
大卫：不一定。
帕尔：你曾说：“处在经验的那一刻，‘我’是不存在的。”
克：不是我说，事实就是如此。
帕尔：存在的是不是业力？
普：即使面临危机的那一刻“我”并不存在，它仍然无法回答为什么“我”会变得如此壮大。
克：面临危机的那一刻，什么都不见了，这才是重点。
普：“我”既然是整个种族共业的投射，你为什么要拒绝它的存在？
克：我拒绝它，因为它也许只是一种沟通的代号而已。
普：就这样简单吗？
克：我认为整个事情就是这么单纯。其实最重要的是，意念一插手进来，能量就开始耗损。因此我才对自己说：“我有没有可能永远活在巅峰状态？”如果你也“无我”，我也“无我”，我们才可能有正确的关系。
弗：意念一插手进来，能量就会耗损，“我”一插手进来，能量也会耗损。两者有何不同？
克：意念就是记忆和所有过去的经验。
弗：然而我们必须依靠意念为生。
大卫：我们现在就在依靠意念来进行讨论。我发现当我说能量会耗损时，我立刻就变成了旁观者，然后就告诉自己能量耗损是不好的。我的建议是，我们不必具有危机意识，可以很中性地觉察自己。危机或耗损都只不过是存在的一部分而已。
克：不对。
普：克的意思是，业力是存在的，但是我们所说的“转化”就能去除业力。
大卫：我很怀疑我们具有这种突破的力量。我认为我们可能记得危机时的巨大能量，然后就只是在口头上说：我真希望能保住这种能量。你是不是这样的？
克：不是。
大卫：那又为什么要提出这个问题？
克：因为在危机时大部分人的意念都会插手进来，所以我才刻意提出这个问题。
大卫：不是永远都这样的。
克：不，是永远都这样的。先生，在你面临危机的那一刻，你既没有过去也没有未来，只有当下那一刻而已。在危机中，时间是不存在的。等时间一插手进来，耗损就开始了。我们能不能保持在危机的状态中？
阿：先有危机，然后就有耗损，以及认同。
普：在危机的那一刻，许多事情都会发生。你所说的是如何在危机的那一刻保持圆满的状态。就这一点而言，我们就需要非常深入的探索以便弄清楚它的真相。
克：圆满意味着非常健全的身心，清晰的思考能力，同时也有神圣的意思；这些全都包含在“圆满”这个字眼里。然而我的问题仍是：有没有一种能量是永不耗损的？如果不圆满，就有耗损。圆满的生活方式就是没有耗损的生活方式。
普：圆满或不圆满的状态和脑细