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莫：你一直在强调自我就是乱源。
克：自我就是混乱，而不是一个实质的源头。
莫：“自我”是一种不断渴求秩序的错觉，其实根本没有一个“我”在那里制造混乱，而我却不断地乞求秩序。所有的二元对立都是外在强加给我们的，不是我们制造的。
克：对不起，不对。
莫：我的感觉是这样的，我并不想有二元对立。
克：这种渴求的本质就是一种二元对立。我们的一生都在追寻非二元对立。
莫：我知道我所做的一切都是为了建立起秩序。这个秩序也许是暂时的、琐碎的，即使如此，我的每一个举动，每一个考虑，包括吃、喝与睡眠都是为了这个目的。也因为这个目的，才有生命的存在。因此混乱是强加在我身上的。这就是我的观察，也许我们观点不一致。
普：我们在这里和克里希那吉相对而坐，我们也都观察到每一个自我的活动，自我的一切已经披露出来了。
莫：不，讨论只是一种假设，我们是在玩文字游戏。我们的心根本无法统合所有的因素。讨论不能披露什么，没有人能告诉我们自我真相。
克：有人说自我就是乱源。白天的活动延续到睡眠就成了梦境。梦也就是自我的展现，它只是一种沟通方式。那么深睡的状态又是什么？在深睡时你还能觉察吗？
苏：有谁觉察过深睡状态？我们不可能意识自己在深睡。你也许会说：“我没做梦，睡得很平静。”你不可能说：“我有个不寻常的深睡。”
普：其实就是说你睡得很好。
莫：当我在深睡时，我清楚地觉察自己没有任何意念或意识。
克： 因此我们只能说：“我睡得很好，没做什么梦。”我们是如何查明自己没做梦的？你们当时是清醒地知道，还是止于理论而已？
苏：只有靠深睡来披露自己，我们是无法查明这种状态的。
克：你为什么要查明这种状态？
苏：因为我想知道它和无我有什么区别。
普：彻底的“觉醒”和“深睡”有何不同？
宋：我自己的经验是，没有梦的睡眠，就没有自我的存在。然后自我又回来了，它记起来自己没做梦，于是它又开始运作。
苏：深睡就是没有自我的睡眠。
克：我们为什么不讨论比较容易知道的事？
普：是你想要探讨深睡的。深睡有可能被查明吗？
戴：我只知道一件事：睡眠时是没有自我的。
克：这位先生说，深睡就意味着无我。
莫：深睡意味着极弱的意识状态。
普：我的问题是：深睡有可能被查明吗？
克：你所谓的“查明”是什么意思？当你看电影时，你并不认同它的内容，你不是其中一个人物，你只是在观察自己。
苏：观赏而不认同是什么意思？
克：只是纯然地观赏，而没有一个观赏者的存在。
苏：普普刚才的问题是：深睡能够被查明吗？
克：我们都了解她的意思。她是说深睡能够被观察、被揭发吗？我的回答是“能够”。
普：首先，你必须要有观察的工具。你必须具备某种的觉察力，也就是梦瑜珈的能力才行。
克：我们能不能只是如实地观察混乱，而不加进一个自我？如果这点能办到，所有的问题就解决了。什么是秩序？我认为自我永远无法觉察到秩序。那么秩序又是一种什么状态？有美德而不觉得自己有美德，这又是一种什么状态？传统认为美德是修来的，通过虚荣来修炼谦卑，结果还是虚荣的。那么美德到底是什么？那是一种不自觉有美德的状态。自我一旦察觉自己很谦卑，其实就不谦卑了。因此真正的美德是超越所有刻意的。观察混乱而没有自我感，就是秩序，这种秩序是不自觉的。你一察觉秩序，混乱就产生了。
第三部分第11节 绝望的本质（1）
普：我们能不能检查绝望的根源？哀伤的根源就是绝望的根源，二者的本质是一样的。
克：我不知道绝望是什么，我从未有过这种感受。因此，请你们说给我听听看。
弗：我认为那是一种完全没有希望的感觉。
普：一种毫无价值的感觉。
克：是这样的吗？我很怀疑。你们认为不知道该怎么办就绝望吗？
拉：你是不是指完全没有希望的感觉。
普：绝望其实和希望没有一点关系。
克：那么和哀伤有没有关系？是不是一种自怜？我只是在质疑，不是在建议什么。
普：我不认为是自怜。自怜的层面比较狭窄。
克：那是不是一种穷途末路感？如果还有别的路可走，就不会绝望了。
弗：我可以想像死去孩子的母亲的绝望。
克：我不认为那是绝望感，应该是一种哀伤。
普：难道我们都没有感受过绝望吗？
克：我不知道，所以我才问你们。
普：那是一种完全失去价值的感觉。
克：不，普普，换个字眼来形容，因为“无价值”这几个字不够具体。
拉：我认为穷途末路这句话比较正确。
克：所有希望、关系以及追寻的穷途末路。还有没有其他人知道绝望是什么？
弗：我认为那种感觉就像一堵死墙。
克：一堵死墙并不一定和绝望有关。
阿：一种行尸走肉的感觉。
克：绝望是这样的吗？
帕尔：完全无可奈何的状态。
巴：它和哀伤有关系吗？我想它应该是哀伤的最底层。
克：巴拉·宋达兰，你是说你从来没有绝望过？
帕尔：它是希望的反面。
克：不是的。大夫！你能不能直接告诉我绝望是什么？
帕尔：它是由失败造成的结果。
克： 失败？你把它形容得太渺小了。我认为绝望的范围还蛮大的。很显然你们都没有真的绝望过，对不对？
拉：我不认为我绝望过。我只知道什么是受苦。
克：绝望到底是一种深刻的感受，还是个人的穷途末路？
普：你似乎知道绝望是什么。告诉我们一些吧！
帕尔：它是不是黑暗？
克：不是的，先生。一个真的在受苦的人完全明白绝望的滋味，他不用再推测什么。他会告诉你：我的儿子死了，我有一种孤立、失落、自怜和处在风暴中的感受。一种面临危机的感觉。你们认不认为绝望是一种危机的感觉？
约翰：是的，先生。
克：不要立刻同意我。很显然，除了一两个人之外，似乎没有人真的绝望过。
拉：绝望是不是一种对于痛苦的逃避？
克：其中有没有嫉妒的成份，一种失落感？我曾经拥有你，结果你突然丢下了我，在我面前造了一堵死墙。这些是不是绝望的感受？我很抱歉我自己没有这种经验，因此这些都是假设。我想问一下，“绝望”在字典里是什么解释？
弗：“绝望”（despair）这个字的字根是“希望”（hope）。
克：绝望是不是一种很深的恐惧？
普：你如果深入自己的心底，你认为恐惧和绝望之间有区别吗？
克：没有区别，那么你又为何要用“绝望”这个字眼？
阿：先生，我认为这两种感受之间有区别。
普：如果真的跌入谷底，你会发现恐惧、哀伤和绝望是没什么区别的。
克：我可以问你吗？不是要问你的隐私，你曾跌入谷底吗？当你跌入谷底时，是一种绝望感吗？
普：先生，你这个问题没有人能回答，有谁会知道最深的谷底有多深？
克：那是一种无可奈何的感觉，还是更强烈的感受？
普：强烈太多了，因为在无可奈何时，至少还有一点希望。
克：因此绝望比失望还要强烈。完全绝望是一种什么状态？是不是所有的活动都停止了？
普：你如何区分？
克：我爱我的孩子，而他却自甘堕落，我完全束手无策，即讲不上话，也无法接近他，这算不算绝望？你们认为“绝望”和“极为渴望”（desperate）是否相同？
弗：我们有时会说：“我极为渴望一样东西。”“渴望”因此暗示着某样我想要的东西。
普：极为渴望之中是有特定方向的，而绝望却没有。
弗：那么绝望就不是可以讨论的妥当字眼了。
普：但是绝望是生活中极重要的字眼。
巴：绝望应该是一种低能量的状态。能量已经低到谷底了。
普：如果你真的跌入谷底，你根本无法区分哀伤和绝望。
苏：普普吉，当你提第一个问题时，你似乎想要区分绝望和哀伤。
普：我后来发现，愈深入探讨，愈觉得两者没有分别。
克：你是不是想问哀伤的根源是什么？
普：不，先生，我发现哀伤和绝望是不可分的。
约翰：绝望是一无所有的感觉。
弗：这个字的字根应该也很重要。
普：一个字无法涵盖它所有的意思。先生，一定有很多人是充满绝望和哀伤来找你的。
克：普普吉，你是说绝望一定和哀伤以及关系的中断有关？
普：是的，一种极度的痛苦。
克：极度痛苦，还有一种完全孤立、没有任何援手的感觉。绝望是否和哀伤、孤立、畏缩有关？
约翰：所有的希望和期望都结束了。
克：基督徒称之为“灵魂的神夜”，你们认为这句话和绝望有没有关系？你们之中有没有任何人进到这种境界了？
普：我没办法指出我现在是哪一种境界。
克：普普，我们能不能先用“哀伤”这个字眼？
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