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单从文化来讲，目前中华文化实际上也面临着一个如何与世界文化对话、如何走向现代化的问题。回顾百年来中西文化的交流史，我觉得似乎总是对抗多于对话；而香港文化从中西对抗逐步走向中西对话、最终走向中西融和的历程，显然对整个中华文化面向世界、面向未来，具有值得珍视的示范意义。当然，我对香港文化所知甚微，先抛出这块〃砖头〃，为的是引出〃美玉〃。不知您对这个问题有何高见？
答：你刚才所讲的这些看法，我差不多都可以同意。当然，香港既可以说是突然之间就形成了中西文化的碰撞或者融和，也可以说这个过程其实是相当漫长的。香港这个地方，一百多年来都是英国统治，它的上层文化应当说还是以英国文化为主的。文化这个东西是渗透到每个领域的，我们不能把文化单独来看，比如说，我们不能只把写文章看成是文化，别的就不是。实际上，文化是全面性渗透的，它渗透到政府的运作、制度的设计乃至商业行为、金融行为等等，这些都可以视为广义的文化。从这个意义上讲，香港政府基本上是只提供了一个英国式的、也可以说是殖民地式的上层文化架构。因此我认为，从香港的早期一直到二十世纪六十年代，英国政府对香港基本上没有什么文化上的贡献。这就是说，港英政府的上层结构与香港的下层社会是基本上分开的。因此，中国社会本身的文化传统，在香港大体上是继续存在的。现在香港民间保留的各种传统节日恐怕比大陆还要多，香港的旧式读书人甚至还保留着古老的结社、吟诗、读经等等传统方式。可是这种方式在大陆反而不多见了。这种英式、上层文化与中式下层文化互不干扰、各行其是的状况，一直持续到五六十年代。但是到了70年代，情况就大变了。第一，从50年代开始，中国内地有大量的知识分子南下，一部分分流到了台湾，但大部分进入香港，这就带来了大量的、有深度又有厚度的中原文化。老实说，以前的香港文化在中国文化的大框架中，只能算是一个〃边缘文化〃，甚至岭南文化中也处在边缘的地位，它根本没有实力与英国的精英文化相抗衡。但是，这些南下的知识分子把中原文化带到香港以后，就使香港文化不再是原来那种地域性、民间性的东西了，它已经具备了某种精英文化的性质。这样一来，东方的精英文化与西方的精英文化就碰头了。第二，也就是在这个时候，整个亚洲、特别是东亚开始出现发展的劲势。可能当时的人们还意识不到这种时间上的同步性，现在回过头来看，就会发现这种情形。当时，在很短的时间里，亚太地区迅速崛起，香港也随之变成一个很重要的国际性大都市。东方的巨变，使西方不得不刮目相看。那么，就在这样一个时间和空间里，东西方文化也碰头了，香港文化正是在这样的大背景下，在过去的廿五年、也就是四分之一世纪里，开始形成自己的特色，如果用你的话讲，就是形成了很重要的文化融和，成为中华文化大构架中的一个个案。
当然，香港的文化融和是一个很复杂的过程，并不能简单地解释为中西文化在这里〃合二为一〃或者〃儒化〃了。与其说中西文化在此已经水乳交融地合流，倒不如说香港是出现了高度的〃文化多元〃现象，不只是中西两种文化，而是依种族、籍贯、信仰、职业以及教育等等因素的不同，分别构成不同的文化圈。这些文化圈有的互相交叉，有的独立存在，构成了香港文化丰富多彩的面貌，这种文化多元的性格，可以说是香港文化的一个重要特征。
香港文化的多元特征，还表现在它是分门别类存在于社会生活中的。如经济文化（包括商业文化、金融文化等等）、政治文化（包括法律文化、行政文化等等）。在纯文化领域，又包括通俗文化、精英文化等等，在这些文化形态里面，发展也不平衡，最先发展起来的是经济文化。70年代以前，香港的经济领域还是外国人的天下，当然是以英国人为主，同时大量的美国人、日本人等等都进来了，他们带来的主要是西方的经济文化。但是到了70年代以后乃至80年代，在香港经济舞台上扮演最主要角色的变成了中国人，这些人多数受的是〃洋〃教育，但是对中华文化又有某种程度的认同。他们一介入，就便香港的经济文化融入了某些东方色彩，譬如在香港的企业管理中，中国式的亲属系统就发挥了相当重要的作用，许多成功的大企业就是在〃家〃的结构基础上开始起步的，当然也普遍地结合了现代人处理事物的合理化精神。而香港的经济制度，譬如金融制度、证券制度，已经非常精细、非常有深度了。而这些制度对于一个现代社会来说，是非常重要的。它是香港经济文化中具有举足轻重地位的一个部分。
我们再来看香港的政治文化。老实说，在英国人统治下，香港没有什么民主的传统。但是英国的法律制度非常完备，行政制度十分发达，这在香港的政治文化中也得到了充分的体现。我曾写过一篇文章，把香港的政治模式称作〃行政吸纳政治〃，就是说，它通过各种途径，譬如立法局、行政局、各个咨询委员会，把社会上冒出来的各方面的精英分子，一一及时地〃吸纳〃到政府的行政体制中去，使他们不必、也不能成为站在政府之外的、与体制对立的〃抗制性的精英〃。这也成了香港政治文化的一个特色。而当香港的华人群体中，涌现出一些具有相当水准的力量的时候，他们就很容易地参与到上层政治架构中去，在行政方面、法律方面发挥作用，在这一点上，我认为香港的政治文化发展得相当顺利。
单从纯文化的层面看，我们也不难看出近20多年的变化，一个重要的标志就是香港中文大学出现了，这表明中华文化在这时开始进入香港的高等教育层面。当然，早在50年代，香港就有了以传授中华文化为己任的新亚书院，但是，真正形成气候，是在70年代以后。在娱乐文化方面，电影、电视在这时异军突起，这是香港最有代表性的通俗文化。它不只是在技术上有水准，在制作内涵上也不乏新的创意，对东南亚乃至整个海外华人社会，都有相当大的影响。此外，像香港的时装、流行歌曲等等，都是风靡一时，影响遍及海内外。从这个意义上讲，香港经过近二十多年的发展，已由一个〃文化输入城〃逐步转变为一个〃文化输出城〃。
从我上面所讲的情况，你可以看出中西文化在香港的此消彼长，可以看出近20年来中华文化正从下层的、民间的层面逐步向上层的、精英的层面移动。这个转化恐怕不是任何人都能想象得到的，但是它的确出现了。
并非只有〃快餐文化〃
问：在若干年前，我们还不时听到一种说法，把香港称作〃文化沙漠〃。现在好像这种讲法比较少了。但是，从文化价值的评判上看，就我所接触的内地文化人而言，似乎给香港文化打的分数并不高。人们总是习惯于把香港看成是一个通俗文化、商业文化比较发达的社会，而这类文化一般是与速生速灭的〃快餐文化〃画等号的。能否讲讲您的见解？
答：〃香港是文化沙漠〃的说法，在五六十年代比较流行。那时候，不单别人这样看，很多香港人也是这样看的。当然，按照人类学的观点来说，任何社会都有其生活形态，都有其文化，〃文化沙漠〃的说法根本是不能成立的。但是，如果从一般所讲的精英文化的层面上去理解，这个说法也曾经是一个事实。然而，60年代以后，经过七八十年代的发展，到了今天90年代，随着香港经济的快速增长，文化也获得了空前的跃升。可以说，在所有中国人的社会，包括大陆、台湾乃至海外华人社区，香港的文化表现出相当的活力，无论影响的强度，还是影响的广度，都是令人瞩目的。
当然，我在这里所讲的文化，不是狭义的文化，而是包括上面所讲的政治文化、经济文化等等在内。我觉得香港文化中的这部分内容更值得重视。香港是一个高度现代化的城市，在它从传统的社会形态转型为现代社会形态的过程中，文化起了巨大的作用。比如，在经济快速增长时，如何把各种制度配合上去，这就涉及香港人的处事方式、做事方法、遇到纠纷时如何判定是非等一系列问题。由于香港有着中西两种文化的不同背景，那么在制订规则的时候，就自然遇到了一个无法回避的问题，那就是中西文明能不能和睦相处？而香港在这些问题上确实处理得相当成功。所以，从这个角度看，香港确实如你所说的，就变成了一个非常特殊的、中西文化交融的标本。
如果我们再把香港文化放到一个更加长远的历史脉络中去观照，就会发现它更深一层的意义。想想看，我们中国一百年来在寻求什么？对，我们在寻求国富民强，在寻求尽快实现现代化。现代化的目的是什么？当然希望中国能够富强，希望中国能有一个新的局面。讲到最后，就是要建立一个现代文明的新秩序。本来在清代以前，我们中国有一个文明秩序。这是一个政治的秩序，这是一个经济的秩序，这是一个社会的秩序，总之，这是一个文明的秩序。中国过去的文明秩序是经过几千年维持下来的。但是，这个东西到了20世纪初的时候，开始解体了。就算是没有西方的殖民主义或帝国主义打到中国的话，它也会碰到西方的东西，也不可能完全不变。所以说，这种文明秩序基本开始解体。中国人必然要问：我们该怎么办？在中国几千年的历史上，还很少出现这样大的问题。这个问号超过了改朝换代的范围，它已经不是换朝代的问题了，也不是简单的异族入侵的问题。它基本上是一个文明秩序的问题，是文明秩序的解构与重建的问题，是怎么做一个像样的中国人的问题。时�