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就是精英阶层。他们的堕落可能表现为直接的寻租,也可能不直接寻租,但他们的主张客观上服务于腐败铁三角。
记者:实事求是地说,对中国问题的解剖,内地的专家学者其实贡献很大,比如秦晖,比如孙立平,他们的思考可能比你更系统更深刻。但他们只在思想界讲,而你不一样,你越过精英,直接对普罗大众发言。所以你成功了,公众知道你而不知有其他。
郎咸平:我第一天起就没有对普罗大众发言的心理障碍,因为我相信智慧在民间,公理在民间。只要把真相告诉老百姓,很多问题可以迎刃而解。所以老百姓的知情权是最重要的。
记者:内地学者不是不清楚这一点,但他们很难走出小圈子。这里可能有多种原因,一是某些学者总以策士自居,对老百姓缺乏信任。看起来新潮,实际上传统,就是民可使由之不可使知之。因此眼睛永远只向上面看。另一些学者有思想,有良知,但缺乏道德勇气。愈是面向普罗大众发言,风险愈大,他们不敢承担这种风险。还有一些学者不仅有思想有良知,而且有道德勇气,但他们不会讲话,不会用普罗大众喜闻乐见的语言对普罗大众讲话。真正敢对普罗大众讲话,也会对普罗大众讲话的思想家,内地是不多见的。
老百姓需要真相,但难得有人讲真相。实际上存在一个潜规则,关起门来怎么讲都可以,但不能对老百姓讲。谁要对老百姓说出真相,谁就是游戏破坏者,就是害群之马,就只能出局。你不一样的地方,就在于你不理这套潜规则,你敢讲,你愿讲,你也会讲。
郎咸平:是的。比如我讲国企领导人的信托责任问题,我一个比喻,老百姓就听懂了。我用保姆做比喻。我只愿意直接对老百姓讲话,不理会精英的唧唧喳喳,他们怎么议论我,我都不在意,因为他们不是我讲话的对象。
像我这样随便讲点公道话就成了凤毛麟角,这其实很可悲。我郎咸平有什么了不起?没什么了不起。当然我的学术背景跟别人不一样,但很多事情别人也看的到,而且可能比我看的更透。但为什么就没人讲?我们那么多精英,对真问题视而不见,同流合污的反而不乏其人。一直这样恶性互动,最终受害的是谁?最终受害的只能是无权无势的老百姓。
我为什么特别关注上海社保基金?就因为这是铁三角的一个经典案例。老百姓的养命钱借给一个小个体户,让他拿去收购两条高速公路,然后他又拿两条高速公路去圈钱。腐败官员跟腐败商人彼此分赃。媒体胆敢披露,他们就封杀媒体。良心学者胆敢站出来批评,他们就组织御用文人围攻良心学者。
这种铁三角能量太大了。他们控制了媒体,控制了地方政府,甚至通过控制媒体,给中央政府提供错误的信息,以此来误导中央政府。
记者:这里有一个问题,你对大陆的腐败问题特别关注,但台湾陈水扁的腐败也是骇人听闻的,你又是怎么看的呢?
郎咸平:我认为台海两岸人民对反腐问题已经取得了新的共识。我现在就想通过你们,提请大家注意两个新的共识。一个是台海两岸人民都致力于清除自己内部的腐败。一个是在内地,中央政府公开向铁三角宣战,在这点上与民意达成了一致。现在需要民意对中央政府的这个举动予以积极回应,扩大中央政府与民间的共识。中央政府与民意共识越大,社会就越和谐。
12。27成都,郎咸平舌战赵勇
2005年12月27日,成都,著名经济学家郎咸平演讲会上。在郎咸平完成对中国国企改革、医疗改革、教育改革、西部开发等焦点问题的演讲,并接受场内听众的提问时,四川长虹董事长赵勇第一个站了起来,向郎咸平发起挑战,郎咸平立即回应,很快,两人就大吵起来,火药味之浓令场内所有人震惊。下面是现场听众提供的录音记录,我们如实把“郎赵成都大战”展现给大家,旨在让大家及时知道这个刚刚发生的真实事件,供大家思考。
赵勇(四川长虹集团董事长):我想我们虽未谋面,但我俩彼此都不陌生。(暗指郎咸平指责长虹搞MBO管理层收购)感谢郎先生对长虹的关心,聆听了今天下午的演讲,我觉得非常得精彩,非常富有激情。您既然到了四川,就应该谈谈长虹。因为时间非常有限,我想就一个问题讨教郎先生。
郎咸平(香港中文大学教授):好。
赵勇:您最近的演讲包括随后的媒体报道确实关注过长虹。
郎咸平:对,是的。
赵勇:另外我关注的一个报道,就是8月22日在江西你作了一个中外名家论坛,完了以后出了一篇文章,叫“精彩郎咸平剖析四川长虹”,我不知道这篇文章是不是反映了您的观点。
郎咸平:这个,对你坦白讲,我不记得了。
赵勇:那我再给您读一下看您能否回忆起来。
郎咸平:好。
赵勇:这篇文章主要是对长虹的批评,说从倪总开始到我都有MBO倾向。
郎咸平:对。
赵勇:换句话来讲就是要么长虹姓倪要么长虹姓赵。
郎咸平:对。
赵勇:这篇文章做了许多论述,其中谈到我这一段您的主要批评依据就谈到了朝华科技。朝华科技确实是我回长虹工作以后为了在IT行业发展与朝华集团合资成立了长虹朝华公司。那么这里面有一段描述不知道郎先生还记不记得,这句话是不是您说的——谈到朝华时“我要告诉大家,朝华第一大股东四川立信的老总是赵勇在清华大学的同班同学。〃不知您说过这段话没有,请您仔细回忆,因为这段话我最近的日子很不好过。(掌声)
郎咸平:哈哈哈。
赵勇:您说过这样的话吗?
郎咸平:你觉得这个事情……我们在上课的时候我们开玩笑经常讲这个故事。我给你讲,你今天是要澄清什么事还是想……
赵勇:我就是想澄清事实,就是这句话你讲过没有?是同学,而且是清华大学的同班同学。
郎咸平:是什么时候讲的?
赵勇:是8月22日,在南昌,有一个第六届江西财富论坛,中外名家系列讲座。
郎咸平:我不记得是不是在那讲过,你为什么……
赵勇:因为这个事实如果是成立的,人们就会想长虹为什么会去和朝华合作,这里面是不是会有其它的原因。
郎咸平:赵总,我想反问你一句话,你今天来的目的,就是想澄清这个事情吗?
赵勇:是。
郎咸平:那我就再告诉你一个事情,希望你能澄清一句话,你们长虹从1994年开始,就和朝华科技的股东金信系就一直有关系一直到现在,你承认这个事实吗?
赵勇:啊,长虹,朝华……
郎咸平:听我讲完。
赵勇:朝华是长虹的流通股(发觉不对),第二大法人股股东。
郎咸平:你不要激动,长虹的股价从1996年的6元涨到60元的时候,你知不知道就是金华信托投资公司进去的,金华信托投资公司就是这家金信系的前身。
赵勇:我不知道。
郎咸平:现在,我清清楚楚地告诉你,你不要抓一句话来问我。好吧?我对回答你这个问题没有兴趣。
赵勇:还有……还有……(场下开始起哄)
郎咸平:(喝一口水后)你有没有MBO的企图?
赵勇:我没有!
郎咸平:那我问你,你和朝华科技有什么关系?有什么内幕?(开始转守为攻,而且咄咄逼人)
赵勇:没有任何关系!
郎咸平:那好极了,那为什么1996年金华信托会进去(指买长虹股票)?金信系的前身就是金华信托。
赵勇:我不知道,我不分管这项工作。(起哄)
郎咸平:我告诉你,中国信托的改革就从你开始!(场下叫好声,掌声)我还要讲一件事情,我今天讲的和你赵勇无关,我讲的是中国国企业都有的问题,是大是大非的问题!(场下更多叫好声,激烈掌声)(相形之下,赵勇希望自身能获得清白的问题显得很个人)
郎咸平:还有,你们成立的朝华长虹管理层持股10%股份是不是?
赵勇:是。
郎咸平:然后,经我批评之后,你在给四川省领导的报告中说,经郎教授批评之后,我们董事会决定不再持有10%股份是不是?(场下叫好声,掌声)
赵勇:不是。10%算是MBO吗?
郎咸平:当然是!10%是第一步,第二步是51%对不对?
赵勇:你是怎么算出来的?朝华科技都要倒闭了。(言下之意是不可能在增加合资股份了,朝华没钱了。)
郎咸平:那你为什么还跟他合作?(反应出奇之快!!!)(场下更多叫好声,激烈掌声)
赵勇:我看好它的业务。
郎咸平:你怎么买不良公司的业务?(场下叫好声,掌声)
赵勇:它的分销业务是它最好的业务。
郎咸平:朝华科技亏损1900万。(今年前三季度亏损3亿)
赵勇:那是朝华集团,不是朝华科技。(场下再次起哄)
(赵勇为挽回被动):你这是哗众取宠,没用!
郎咸平:(显然被激怒)对于你而言,我是哗众取宠,因为我今天讲的是大是大非的问题。(场下叫好声,掌声)
赵勇:……(正想发言,场下起哄声一片)
主持人:下面回答下一个问题,职业经理人应该具备怎样的素质?
郎咸平:职业经理人应该具备怎样的素质,我来回答你。你们长虹2004年亏损37个亿怎么来的?其中3亿美金是前任倪润锋和APEX公司把电视机卖了,没有收回钱,坏账将近24个亿,这些钱都是股民的钱,都是国家的钱!(场下叫好声,激烈掌声)
赵勇:(无语)
郎咸平:另外,还记提国债损失1。8个亿对不对?你不需要回答我郎咸平的问题,你只需要回答股民的问题,为什么投资长虹会有如此之损失?为什么会从60多跌到现在的几块钱?你告诉我!
赵勇:我想问的是朝华科技里有我的同学吗?(起哄)
郎咸平:有没有同学不重要。我告诉你,长虹里也有我的学生在里面,我才会知道这么多事,公理自在人心!(场下叫好声,激烈掌声)
郎咸平:我讲的是大是大非的问题,不是个人的小问题!(场下继续叫好声