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郝广德:我们骂的只是一小撮。
总理:这样也不行,主席和林副主席看了以后很不安,你们的脑子有点热了,你们想到没有,没有毛主席的领导,没有人民解放军的保护,你们能实行大民主吗?我知道你们没有考虑这个问题,你们在给人民解放军脸上抹黑呀!(总理站起来,很激动)我今天是抑制着感情说这些话的,你们当中不少是左派,现在我还承认你们是左派,但是这件事你们错了,就是死了人也不能这样做呀!我们不知有多少人民解放军英勇地牺牲了,我们这样做了吗?他们可以忍受各种委曲,打不还手,骂不还口,打伤了就说一句话:同学们啊,你们打错了,你们打了毛主席的人民解放军。保卫中南海就是这样,北京的卫戍部队,一句话没说。尽管红卫兵错了,我们也不说我们的红卫兵,更没有登过报。我们不能骂他们,不能说他们,要保护无产阶级的荣誉,近来到处出现冲击军事机关的事件,昆明冲过军区大院,进驻了军区大院内,使我们军区很难堪,杭州也是这样。大概,正是这样,你们以为什么地方都可以冲。现在冲军事机关成了风,这怎么能行呢?长沙冲了,贵州贵阳要缴解放军的械。我们说有坏人指挥,长沙不仅冲了,而且占了军区大楼,最后我们下令抓头子。是“红旗军”和“湘江风雷”合起来搞的。广州、南京是军事院校文工团冲的,沈阳也是这样,肖主任去解决的。不久又扩大了,他们要捉我们几十年转战南北的陈锡联同志,还抄了家。北京冲中南海,冲三座门,不仅抄了肖主任的家,还要找徐向前同志出来辩论。一直搞了五、六天,那怎么能行呢?这是我们绝不答应的。这样做,就是对解放军不信任。如果有一小撮坏人,可以报军委嘛,我和首都三司也讲过。
就没有想一想,我们这样搞大民主,只有毛主席才能下这样大的决心。我就没有敢这样想过,也可能你们是先知先觉,我反正是后知后觉。过去农村包围城市,解放军席卷全国,解放全国,实行无产阶级专政。夺权斗争是个长期的斗争,主席说这是长期的问题。从 49 年以来,两条路线的斗争,一直没有停止过。三反五反的斗争,包括清匪反霸, 57 年反右斗争, 62 年毛主席提出社会主义时期矛盾,阶级、阶级斗争的学说, 63 年出来的前十条。这次是有领导地自下而上的夺权,夺党内一小撮走资本主义道路当权派的权。这次夺权靠什么?靠我们伟大的领袖毛主席亲自领导,靠中国共产党的领导,靠伟大的中国人民解放军,靠社会主义道路,靠 16 条。没有这个前提,革命组织怎么成立呢?怎么斗争,怎么夺权呀!我去年九月给首都三司讲过,九月我们强调路线斗争,三个月后强调夺权斗争。毛泽东思想是精神力量,还有物质力量,这就是中国人民解放军。没有解放军,无产阶级专政靠谁来保卫,有个“岿然不动”战斗队,没有解放军能岿然不动吗?帝国主义、修正主义为什么不敢把我们怎么样呀?我们为什么能进行文化大革命的呀,这就是因为我们有伟大领袖,有人民群众,有人民解放军。当然,解放军的某一个人有错误,但不能给我们的解放军安上。八月初主席表扬过的清华附中那三位同学现在怎么样呀,(宁左:成了联动)我们的工作作的不够,我们应该帮助。你说蒯大富没有错误?聂元梓没有错误?要帮助嘛!红卫兵的领导成了联动,我们很痛心,我们是有责任的。他们有过功劳,我有时间还想找这三个同学谈谈。主席看得远,抓住了红卫兵这个新事物, 8 月 18 日接见,我们饮水思源,还不是清华附中带动起来的吗?他们首先冲向社会,震动全北京城,我们感到措手不及,这是历史的发展嘛!那时打人的、抄家的、剃阴阳头的也有,但那是初期。国庆以后,我们重视大学,中学就抓得少了,就出现了些问题。组织纠察队违法乱纪,我们也有责任。谭力夫的讲话,不但保守派受影响,对造反派也有影响。是哈军工红色造反团的一个战斗队,首先大量印的谭力夫的讲话。陈伯达同志的那篇讲话后,才开始纠正。这个问题还要很快地作工作。现在联动发展到全国,不能光靠公安部门抓,另一方面坏人钻空子,所以才有红旗军,战备军等。群众是好的,这是内部问题,我们绝不在报上登,即使登也只登头子,这是党中央,毛主席对群众运动的态度。什么叫革命组织?接受毛主席、党中央的领导,走社会主义道路、服从 16 条。谁要遵守这些就是革命组织。除非后期死保顽固坚持资产阶级反动路线的人和走资本主义道路的当权派,我们才说他们的方向错了,比如:北京的红旗军,哈尔滨的“八·八”团,我们把头子找来谈,指出:如果再前进一步就反动了,他们都哭了,回到哈军工第二天就散了。现在,左派从政治上的优势已发展到组织上的优势。你们双方都在争取群众,将来要由你们的行动证明的。解放军出来支持关系很大。 1 月 23 日中央、军委发出了五条,解放军一出来,左派就从政治上的优势变成组织上的优势,象西安交大造反派占 98% ,西安工大占 80% ,左派组织内部也包含着左、中、右,这就需要正风,否则就容易被坏人利用。内部没有反对派是不行的,国民党宣传他们是党外无党,党内无派。毛主席说:党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。党外就是有党嘛,党内就是有派嘛!红卫兵做了我们不能做的事情,我们“老大难”的问题,红卫兵一下子就解决了,比如资本家的定息,今年就没有了,水到渠成嘛。可是有些事红卫兵认为一封就行了,那怎么行呢?比如民主党派、政协,实际上有资产阶级存在,就有资产阶级政党,让他们公开存在比转入地下活动好。党外无党在社会主义时期是不对的,毛主席发展了马列主义,超过了斯大林,这是肯定的。斯大林后期在这个问题上也犯了错误,所以我们说他三七开。青年同志们很单纯,比如,砸烂 XX 的狗头。他又不是狗,你能砸烂他吗?还让“喷气式”的照片上了报,让外国人看到,很不好,你们无产阶级气魄不足,(肖华同志插话:现在不但有砸狗头的,还有砸猪头的)。这表明,斗争水平没有提高。我们很不安。拉萨、新疆甚至提到,叫解放军滚走,叫解放军掉转枪口。这说轻一点,是天真,重一点是走入歧途。韩桐同志牺牲了,我们派曾山同志去,电报写的很明白,我们是支持你们的。如果解放军有错误,你们可以提出来,中央可以解决。我们是相信毛主席和林副主席所领导的人民解放军的,一旦敌人来了,首先冲锋陷阵的还是我们英勇的人民解放军。我和解放军谈话几分钟就能解决的问题,和红卫兵则要好几个小时。青年人不能怪他们,让他们学习学习,只要你们相信毛主席、相信党中央,什么问题都会解决的,不能因牺牲了一个同学,一些同学被捕,你们就这个样子。事情闹成这样子,双方都有责任。现在你们把问题激化起来,这样怎么能保卫无产阶级专政,保卫文化大革命呀?怎样备战备荒?这样无法夺权,三缺一嘛!
郝广德:因为他们围攻。
总理:你们那些围攻都对吗?北京围攻,你们三司开始也支持过(对清华)。西安砸了光学仪器厂,这里边主要有坏人、工人、学生我不相信会去砸,这些军事工厂不能让外面的人去串连,现在出现的现象已经超过十六条所许可的范围。军区有军区的责任,两方面的群众组织要好好想想。总之,没有毛主席的领导,没有人民解放军的保护,我们能这样吗?那样帝修反都会动起来。只有我们伟大领袖才敢下这样的决心。今天任何人都不准动摇我们解放军在全国人民中的声誉。当然,军队中也可能有坏人,但我们应该相信党和毛主席能够自上而下解决的,不要直接采取行动。尽管你们有千条万条道理,中央给你们的这分电报(指国务院、军委召集内蒙各方面代表赴京的电报)是内部的,你们把它登在报上,这样一登,拿出国外一散发,外蒙古马上就有了。我看了这个以后,很后悔,说老实话,后面的一段是我加的。当然是经过林副主席批准的。本来能够电话通知,主要想把你们改快叫来。不料,你们给登了报,同学们,你们年轻,就这样不爱拥我们解放军吗?这个问题我负责到底。你们登报这件事,我们是很不安的。我们已电话告诉军区,他们已停止宣传,地方还没有停止。
宁魁喜:他们也没有停止。
董玉华(三司):今天下午三点,他们还在宣传,有 30 多辆军队宣传车,以给报社报喜为名,从新城游行到师院。当时师院同学说“欢迎解放军,”他们还宣传三司是反革命组织。至于我们韩桐同志的灵堂,我们已不接待了。韩桐同志的家属,曾山同志验尸以后,我们派人送了回去,但遭到军区的围攻和软禁。
张三林(红卫军):周总理,我们根据您的指示,再没有搞宣传。可是他们,在呼市大量印发传单,还搞了假录音, 15 日他们召开了二万人的大会,宣布了伪造的中央三项决定(说完将近几天收集到的三司方面的传单交给了总理。)
宁魁喜:这两天他们继续夺权,夺权都是拳打脚踢。军事院校的学生,红卫军见了就打,他们专打戴眼睛的。
郝广德:保守派在军区配合下,夺了邮电局的权。
张三林:说我们昨天游行示威,这是污蔑。
陈基隆(红卫军):你们的袖章原来是大专院校革命造反司令部,现在改成了革命造反司令部了。机关干部红卫兵属于你们观点的,戴的革命造反司令部袖章,我们单位属于你们观点的,挂的牌子就是三司令部东风的红卫兵,属于三司令部指挥。
张启生(