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问:您对“华侨”这字眼有什么意见?
柏:我不赞成!我曾经写过一篇文章谈到这问题。“华人”这称谓很好嘛!拿中国护照的才称“华侨”,不然美国人也可以被称为“英侨”了!
问:您对“种族保护”有什么看法呢?
柏:贵国政府对马来人的保护理由,是很明显的,如果不保护,就不可思议了。我觉得这并不构成威胁,如果品质不提高,保护并不可能保护成功。可是,过分的保护就会形成伤害,非常大的伤害!好像美国给予黑人那么多保护,反而把黑人搞惨了!现在他们已开始检讨这种保护,原来美国黑人每生一个孩子就给予补助,结果美国黑人在家没事干,专门生孩子(哄堂)。每个黑人家庭都有七八个孩子,造成人口膨胀,这对黑人来说是非常不利的!没有奋斗的精神一定造成严重的堕落!
至于说对其他种族的不平等待遇,这是当然会发生的嘛!长相不一样,语言不一样,钱又赚得那么多!这并没有什么严重,最重要的是提高品质!
华人本身不团结会被人轻视
问:您认为华人不团结吗?
柏:(语气相当深沉)华人从不团结,不只是在马来西亚。讲起来很悲愤,华人本身不团结,终会被人轻视!中华人最不团结的是在美国,美国有左派、右派、中派、台独、左右偏中、中偏左右等等,使人眼花缭乱。
不团结的因素很多,几千年来政治专制、分化……比如本县人不能在本县当官就是一种分化。不过我们不必探讨不团结的原因,只探讨中国人有不团结的现象,这种现象非常可怕!到什么地方都一样。不过,要中国人团结,须要用很慢的方式来进行,最好不要用激烈的手段,好比说不团结就砍头,这种方式的“团结”只是一种表象。团结太不容易,各国都有不团结的事实!犹太人平时也吵得很厉害,但是他们作出了决定之后只有一个方向,而三个中国人作出决定后,却有三个方向!这便涉及中国人的品质!
华语民族如果不再觉醒,不再反省,这民族就太危险了!可能像印第安人一样。印第安人在保留区内,部落间还在互斗,而且不接受进步的东西,这样的民族终于会走向灭亡!
可是中国人有个特征——不管是基于什么原因——中国人喜欢让孩子们念书,这是一个很大的武器!中国人再穷困都一定要下一代受教育。台北有个感人的故事,有个妈妈当娼妓供孩子念大学。肯读书的人,脑筋里才有“管道”,有了“管道”,才能吸收营养,才有使自己更丰富的可能。
认识自己的缺点,训练思考能力
问:您刚才提到民族的品质问题,请问如何提高民族的品质呢?
柏:这不是一天可以促成的,要每个人一点一滴做起。首先我们应该认识到自己缺点。美国有一家公司派考察员去欧洲考察,回来后向公司报告什么都是美国好,结果该公司的董事会马上把考察员开除,理由是:考察目的是要发现对方的优点,不是去发现对方的缺点,要不然该报告将造成公司的自满!中华人应该有董事会这种观念!“外国也有臭虫!”这句话什么意思?中华人发现了臭虫心平气和;外国人发现了臭虫却马上消毒!我们有了臭虫就应该想办法,怎么可以因为“外国也有臭虫”,就心安理得让它繁殖呢?中华人不容易承认自己的错误,一切都是人家不好。日本人为什么会欺侮我们?自己要检讨。中国这艘船太大了,它沉下去之后,会把附近的小船都吸进海里去。十亿人口一旦乱起来,全世界恐怕都受不了。
提到“种族歧视”,应该检讨中华人有没有被人家歧视的缺点。随地吐痰,进到餐厅哇啦哇啦,到别人家毫无礼貌,自己内斗……人家为什么不被歧视?同是黄皮肤,中国城为什么肮肮脏脏?日本城、韩国城却为什么干于净净?讲起私交,美国人非常喜欢中国人,却很难和日本人交朋友,因为日本人很“怪”,但美国人却尊敬日本人!佩服日本人!所以第一要先承认自己的缺点,然后才懂得改进。
第二点,要训练思考能力。中国人都是经别人思考好了,然后跟着走,几千年来搞科举,写圣人之言,没有真正思考,有思考也只是“情结性思考”!“你说的是对的,但我不接受”,这是什么话?对就应该接受,有了独立思考能力才能明辨是非。明辨是非之后,才有能力担当,品质自然提高。这些都是从个人做起,像平时多说“对不起”、“谢谢你”,便立刻会造成和谐的气氛。任何优点,不管土的、洋的,都要学习。
一旦华人对事实可以判断是非之后,才会发觉什么地方不对劲,华人的团结才会产生。团结实在不容易,“人”这东西很奇怪!变数太多!今天佩服你佩服得五体投地,明天你跟我好,我都不要。华人要团结在一起,要有更高的灵性素养!比如两个人在一块,必须彼此间水准平衡,不要一方让步了,另一方却以为你害怕了,可以得寸进尺!每个人都有这种水准,扩大之后才能促进一个民族的团结。一个不团结的民族,会失去很多权益,而且有覆灭的危险。
要把每个人当成是人
问:您认为团结要建议在什么基础上才能达成?
柏:任何团结都应建立在“公平”的基础上!公平很重要,不要说我团你的结,或是你团我的结。团结是须要谈判的,谈判不一定就是说服!比如我提了一个意见,这是我个人的看法,是供你参考,而不是在说服你,这点大家明白!
问:马来西亚华人的觉醒,在当今情况下是不是太慢了一点?
柏:不慢,绝对不慢。文化有文化的力量,它的步伐本来就比较迟缓,但我们必须全力以赴。文化的交流如文学作品的翻译工作,同样重要?那样才能使民族间互相了解,互相了解是最基本的!如果我对你不了解,想崇拜你都没法崇拜你!
以前贵国有过种族流血事件,我听朋友说,他们在东马的乡亲,却受到马来人的保护,因为平时相处得很好,尊敬对方是“人”。从这个事实可以了解,把对方当成是“人”是多么重要!中华人有很多时候不把人当成是人,在某些地方把别人当成是神,某些地方却又把别人当成奴,这种绝对自卑和绝对自傲的态度,使人作呕!不要说是民族,说个人好了,如果看到有钱人就拼命鞠躬,看到穷人家就吐口水,想想看,这算什么人?这种人还够格吗?这种现象如果不消除,就是自掘坟墓!人都是“以敬还敬”的,绝对不会因轻视对方而得到尊敬。中华人一定要自爱,要把每个人当成是人,跟自己同样高贵的人,这才能构成一个真正伟大民族的伟大品格!
华人才是真正的经济动物
——名作家柏杨先生访问记
很高兴见到柏杨在吉隆坡穿得好,住得好——我们的见面地点是在本坡某大酒店的冷气房里。当时,我一眼瞥见他双腿上的长裤粒子并不简单,他上身穿一件水蓝色长袖大衣,外罩一件绒质驱寒背心,身材略瘦,但颇有高度,眼镜片后的双眼露出诚恳。样子满好看的,不像六十多岁的人,倒像是四十岁的样子,不知是否养颜有术?
当时,《蕉风》的记者正在访问他。我在一旁坐在床沿稍待。
大约半小时后,我就坐在原先那位《蕉风》记者坐过的沙发里,舒适地对柏杨先生展开了问题攻势。
吴:柏杨先生,谈谈你的写作习惯好吗?
柏:写作习惯嘛……我写这么多年,没有什么特别习惯。上午可以写,下午可以写,晚上也可以写。并不是一下写几小时,而是写写走走,发发牢骚,说“不要写了”,然后又继续写下去。社会上对我误会,说我写得很快。其实,我并不是下笔千言,倚马可待那一类,我没有这个本领。
自认写作的速度不快
平常我写作,两千字往往要写一整天。有时两天三千字也写不出来。看起来我产量多,那是因为时间久了,几十年不断地写……我写了三十多年了,不算多产。我几乎每天都写一点,累积起来,好像产量很多。我一年才出那么一两本书,我觉得我写得很慢。
我蛮羡慕别人快,说实在的,我的速度没那么快。有时候一段文字我会写十几天,蛮辛苦的。
吴:你的写作资料是怎样来的?
柏:很难说,写杂文需要各方面的资料。我看书很杂,有的人看书要选,因为他们时间有限。但对一个专栏作家来说,可以说是真正的“开卷有益”。开车时遇到红灯,停下来,翻翻随手带的报纸,或听听收音机评价,都可以得益。
吴:你最喜欢的书是哪几本?
柏:这个……喜欢嘛,很难说,我什么书都喜欢。对,我比较偏向历史书,《资治通鉴》我是蛮喜欢的。其他《廿五史》、《记事本末》、《史记》、《战国策》、《国语》都喜欢。
吴:你为什么要写《中国人史纲》呢?
柏:那是因为美国史给了我很大的启示,他们开国不过短短的两三百年,他们的历史,从移民开始,讲得非常清楚。中国历史讲不清楚,读起来很困难。为什么呢?
著《中国人史纲》的动机
希腊历史学之父,描写波斯之战:波斯攻打雅典时,波斯国王正在饮酒作乐,战败的战报传来,国王跳起来又坐下,坐下又跳起来。写得非常生动,他们在三千年前就可以写得这么美。中国字汇很贫乏,没有这么活泼的字汇。好比形容发怒,除了“大怒”之外,没有更恰当的形容词来描绘发怒的人表情和心理状态。
中国历史记载,一片糊涂。必须讲明白,说明白,很容易了解才行。
吴:《中国人史纲》的正确性达到了什么程度?
柏:我写《我国人史纲》跟别人写法都不一样,我相信我的资料是正确的,因为我有根据。
中国历史以政治为主,经济变化很小,变动很小。中国的历史是政治史,不是经济史。你如果不懂得中国政治,就没办法写