按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
下来说，你要在你的接收曹家的财产里面，再拿出一处房子，就在崇文门外蒜市口地方，十七间半和两对家人，留给曹雪芹的祖母过日子。所以这是惟一的有文字记载的，就在蒜市口。当然现在已经拆掉了。
主持人：那么具体到曹雪芹和《红楼梦》，就是《红楼梦》中到底写了多少曹家的事，脂砚斋强调这里没有什么虚构，就是说都是有实事的。那么脂砚斋是在故意地给红学家和红学读者设置谜团呢？还是说《红楼梦》确实非常多地写了曹家的实事？
顾平旦：讲文学作品的话，任何一个作家写任何一个题材都是生活的反映。那么这个生活是自己的生活、社会的生活、别人的生活，把这些东西综合起来，成了一个典型，才可以成为文学作品。所以曹雪芹写《红楼梦》，我个人的认识，有他们家里的或者家族的事情在里面，也有当时社会上这种等级的家庭的事情在里边。另外就是一个作家来反映生活，不是刻板地、自然主义地反映。所以说绝对不能把《红楼梦》里面写到的和曹雪芹自己的成长或者家属一一对应起来。一定要做艺术的作品来看。所以在红学研究上，我是主张你首先要研究《红楼梦》，才能谈到其他，但是我们今天研究曹雪芹也是为了更好地理解《红楼梦》才要研究的。所以要讲到内容那是很多的，大家仔细思考，因为曹雪芹的《红楼梦》是在北京完成的，所以他把北京的东西写进去很多，有很多是实地，现在名字还在的，或者现在还能找得到地方的。比如说《红楼梦》有一个情节，就是邢妯烟、邢夫人那个情节，是很穷的。所以有一次，有个丫头拾到一个当票，薛宝钗说这是什么东西？当票，这个当票是哪个当铺的？就是鼓楼西大街的“恒书当”。你看《红楼梦》写得清清楚楚的，而当时在鼓楼西大街确确实实有这个当铺。这是一个证明，写到北京的事情。还有贾琏偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在后海那儿现在还有一个花枝胡同。这是一个。贾雨村到北京住在兴隆街，前门崇文门那儿有个东兴隆街。所以我觉得这样来了解曹雪芹，这样来了解《红楼梦》，咱们会进入到另一种境界里去，而不是光看情节，你会体会到中国的社会的发展历史，会理解到一个文学作品所反映的生活的真实，一种社会发展的规律，会得到很大的启发，得到很多启示。还有人的灵魂的解剖，通过这种情节你会得到很多启发。
主持人：由于时间关系，今天的讲座就到这里了。研读索解《红楼梦》，当然不能不研究曹雪芹的家世生平，更何况曹雪芹是把他家族的兴衰史、兴衰荣枯部分蕴于了小说之中。今天的讲座其实我们也是点到为止，就是让大家有一个大致的了解。但有一点是勿庸置疑的，就是对曹雪芹的家世生平有了深入的了解之后，会更深入地帮助我们体味原著《红楼梦》。反过来说，如果我们真的读懂了《红楼梦》，也会有利于我们更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。最后让我们感谢三位红学家的光临。再见。
《红楼梦》是怎样写成的？
主讲人简介：
蔡义江（1934………），著名红学专家、学者、教授，国家级有突出贡献的专家。1954年毕业于前浙江师范学院（现浙江大学），毕业后留校任教；1978年调京，筹创《红楼梦学刊》，成立红学会；1986年任民革中央常委、宣传部部长。曾任全国人大代表、全国政协委员、中国红楼梦学会副会长等职务。
蔡义江在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成绩显著。出版的主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《红楼梦》校注、《蔡义江论红楼梦》等，其专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。
绝大多数中国古典长篇小说的题材、内容跟作者自己的情况是没有直接关系的，因此大家对作者的情况也不注意，很多到现在甚至于谁著的都弄不清楚，《三国演义》作者是罗贯中，对罗贯中的情况诸位了解多少呢？研究者也讲不清楚多少，因为罗贯中跟诸葛亮“借东风”没有关系的，跟刘关张也没有什么多大关系。《金瓶梅》作者兰陵笑笑生，兰陵笑笑生是谁呢？这个也争论来争论去。
《红楼梦》在流传过程中实际上情况也差不多，知道《红楼梦》作者是谁的也不是很多。有些人说搞不清楚，有人说据说是曹雪芹。但是曹雪芹是怎么样一个人呢？没有什么人了解。这个了解还是上一个世纪初，胡适他们一代新红学派开始对它的作者的家庭情况做了一些历史考证，才知道一些他的家庭情况，特别是他的祖辈的情况。所以我讲呢，新红学派把小说跟作者、作者的家庭联系起来，这是对红学的重大的贡献。当然新红学派也有它严重的不足之处，我下面要提到。但是即使是如此，直接的关于曹雪芹的资料也还是极少极少，到现在为止还弄不清楚他究竟是谁的儿子。也不是说大家都不清楚，整个红学界还意见不一致。有些说是曹颙的儿子，有些说是曹畹亩樱踔劣诨褂刑岢觥逗炻ッ巍凡皇遣苎┣坌吹摹；褂校苎┣凵谑裁词焙颍盍硕啻螅庑┪侍馑捣ㄉ弦捕疾煌骋弧Ｔ谡庵智榭鱿拢艘恍┮谰莶蛔恪⒅ぞ莶蛔恪⒃谖铱蠢词谴砦蟮囊恍┏杉故呛苤匾囊恍┏杉Ｈ绻颐茄芯空飧鑫侍獠慌卓庑┏杉胰衔苣呀咏谑率档恼嫦啵豢赡茏魑蒲У难芯俊Ｄ阍谘芯康敝杏辛顺杉院螅埠苣延美渚驳摹⒖凸鄣摹⒎治龅奶壤纯创庑┪侍狻�
哪些成见呢？我这里举些例子。
第一种，认为曹雪芹一定是经过了像贾宝玉那样的风月繁华生活，没有经过这种生活，他哪里写得出来呀？这个是最普通的一个成见。所以，贾宝玉就是曹雪芹的影子或者化身，就是说贾宝玉这个人物基本上跟曹雪芹差不多，跟作者差不多，那么小说描写的故事呢，虽然说将真事隐去了，但是基本上是曹家的一个家史，他们家庭的历史构成。这是一种成见。
第二种，认为一部内容这么丰富、百科全书式的巨著，如果作者太年轻了，生活经历、生活阅历不够，是写不出来的。先有这样一个观念，就是要写《红楼梦》的人，你比如几岁写，那你写得出来吗？二十几岁人家认为还不够，至少要在三十岁、三十多岁以后来写，才有可能。在我看来这也是一种成见。
第三种，曹雪芹写《红楼梦》是在北京的西郊某一个山村里面，所谓“著书黄叶村”，这是一句诗里面的，敦诚的诗里面“不如著书黄叶村”。所以都以为《红楼梦》是在西郊的黄叶村里写的，结果写到后来没写完，天不假年，忽然死掉了，所以《红楼梦》没有写完。从这一个观点出发，我们看到的抄本里面，最接近于曹雪芹死的时候的本子，譬如说庚辰本，庚辰年是1760年，距曹死还有三年到四年时间吧，这是最后整理的，认为这个是曹雪芹最后的定本。我觉得这也是一种成见。
最后第四点还有，小说后四十回虽然是后来的人给它续成的，但其中必定有曹雪芹的残稿，多多少少还写了一点，或者大纲，或者再退一步讲，有一些回目加以启发，在这个基础上才能够把这四十回补写完，这个在我看来也是成见。
如此等等，都是我们很熟悉的一些说法，如果要成为一种确认，的确是如此，那就必须建立在可靠的材料基础上，可是在我看来呢，事实上这些说法是经不起严格的检验的。
第二个问题，我讲确定曹雪芹的生卒年，就是他什么时候生、什么时候死，是他能否过上曹家好日子的一个关键。这个问题实际上非常关键，有些人对生卒年的问题没兴趣，你们这些红学家去争论吧，早一年死，晚一年死，早几年生、晚几年生这有什么关系，跟《红楼梦》有什么关系呢？这关系实在太大了，因为看法不同，曹雪芹出生的年月相差有十年之久，早的要早十年，晚的要晚十年，但是在曹雪芹出生以后发生的一件事情，就是曹家最大的事情，就是曹睢母盖妆怀伊耍坎撇唬哟艘院缶桶苈淞耍岬奖本├醋 Ｈ绻飧鍪焙虿苎┣凼侨乃辍拖裼锥笆焙颍驼飧鍪焙虿苎┣凼鞘乃辏芤谎穑空饩吞灰谎耍绻苎┣凼鞘乃辏撬褂谢匾洌乇鹣袼呛艽厦鞯娜耍蝗绻乃甑氖焙蚓统伊耍透久挥锌赡芄戏缭路被纳睢Ｄ闼嫡夤叵荡蟛淮螅课揖醯煤艽螅錾谀囊荒晔敲挥惺妨霞窃氐模馐歉菟赖哪且荒辏盍硕嗌偎辏雇瞥隼吹模闼涝谀囊荒辏悄慊盍硕嗌偎辏饷赐弦煌疲椭郎谀且荒辏钦庋瞥隼础�
那么记他岁数的资料呢，只有两条，一条是曹雪芹的朋友敦诚——这个敦诚比曹雪芹小十岁，年纪很小——在甲申年写的，也就是1764年2月2号以后，这一年最初的诗，是挽曹雪芹的，里面写到曹雪芹活了几年。他写的挽诗曾经改过，因此有两个稿子，一个稿子说“四十萧然太瘦生”。四十岁呀，这么凄凉的，人又那么的瘦，死的时候、他入殓的时候一定是看到了，说是“太瘦生”；第二稿里面讲“四十年华付杳冥”，四十年华，活了四十岁的时候就去见上帝了，“付杳冥”，就到阴间里去了。这两次的改稿里面，文字调动很大，只有四十两个字没有动。那么曹雪芹应该是活了四十岁。
第二个材料呢，也是曹雪芹的朋友叫张宜泉写的。张宜泉没有参加曹雪芹的葬礼，大概他不知道消息，曹雪芹又不是名人，又不是什么大官，他死在西郊的时候，张宜泉是住在东南面，相隔还很远，他大概是后来知道的，所以写了一首诗叫《仿芹溪居士》，“芹溪”就是曹雪芹的号，哀伤他、悼念他