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中立的，问题是看谁在执行？
你要想想看，如果执行体制的是腐败铁三角，那么这个想象改革的结果是绝对的悲观。就是前面讲的，在任何体制下，在美国菲律宾体制下一样这么做。所以你要记住我今天讲的话，你不解除腐败铁三角，中国会逐步走向菲律宾，不会走向美国。那么今天我们到底需要什么呢？我们今天所需要的是继往开来，那就是直接继承邓小平以经济发展为纲的理念，这是什么意思呢？跟发射火箭一样，火箭有三截，第一截过了是第二截。邓小平以经济发展为纲的理念必须结束了，否则的话就是腐败了。现在是到了点燃第二道火箭的时候，就是在更高的层次上发展，这也是突破当前中国经济困局的最重要方面。
郎咸平：那么这个问题应该怎么理解呢？今天中国的问题，中国的经济问题，已经不能够在经济领域里面来解决。只有跳出经济圈来努力，才有可能反过来解决经济问题。那么如何解决呢？那么我对于十七大之后的政治形势我有个人看法，邓小平提出以经济发展为纲，拨乱反正，拨阶级斗争的乱，现在必须要做到公平、公正，拨什么乱，拨以钱为纲的乱。做到公平、公正，给每一个老百姓一个平衡点，你要上得起学，这是最起码的要求，住得起房、退得起休，这才是一个小康社会。我们过去800美元说是小康社会，不是的。我们今天真正做到的，不是看这个数字，而是看得起病、住得起房、退得起休。要做到这样，要给每一个老百姓立足点的平衡。
所以我在此呼吁，呼吁什么呢？呼吁中国走向一个以公平、公正为纲的真正的社会主义国家。那么讲到这儿，你们马上问我一句话了，郎教授，咱们是不是走回头路了？我们的市场化还要不要搞了？我非常愿意回答你们这个问题。
下面就是一个你们会感觉比较激动的题目，就是“我们如何走市场化的道路”。在讲这个之前，我要先说，我们这么多年的改革开放，腐败铁三角哪个是最重要的？一个是国企改革、一个是房地产改革。国企改革从我呼吁之后已经产生了警惕。房产改革我在多伦多呼吁，希望能够引起重视。
那么现在在一个公平、公正的社会主义之下，我们还要走市场化的路吗？我可以清楚的告诉各位，28年的改革开放，你认为我们走的是市场化的路吗？我告诉你，绝对没有。我们是什么市场化呢？这28年，是供给面市场化严重不足，需求化市场严重过剩。因此我认为，未来我们要加深改革，什么叫加深改革？真正走向真正的市场。为了阐释我的观点，我想用房地产的案例和各位说一个说明。什么叫做中国传统的市场化理念？我想从地产的供给面和需求面来谈问题。
首先谈谈供给面。什么叫做楼市的供给？它是长流程管理，加上两个核心资源。哪两个呢？一个叫土地开发权：一个叫做大额贷款，就是银行信贷权。
那么这些完全操纵在政府手上。那么长流程管理，就是从立项到开发等等据说有100个公章要盖。所以楼市的供给面根本就是一个市场化严重不足的这么一个供给面。看长流程管理，100个公章都需要政府来盖。你知道一个公章多少钱吗？以前请吃饭就可以，现在不行。这个价码是水涨船高，越来越高，几万都不行，现在要几十万才可以。100多个公章，你加加，看多少钱？不得了了。政府大量参与，使得贪污的成本大量的升高。
所以你看，原来房地产供给是一个完全没有市场化的，市场化是严重的不足。那么在这个时候我想很快的给你讲一个案例，因为我想你们可能有些人会想到国内发展，因为你们对国内市场发展有一个了解，但是我还是讲股市是比较担心的。
那么看看地产的违规操作，中国地产违规操作分为三个方面：包括非法土地的操作、代收税、非法的土地开发。没有公开竞价，全部都是私下协议。
第二是以代征税方式逃税，上海市和中央政府的关系很微妙的，就是交成交税。那么上海市税务机关对于收税机关很奇怪，不要多收税、不要超前，这是腐败政府的奇怪现象。代征税是什么意思？比如说餐厅，由于你的成本难以核算，那么对于这种企业，按照规定是以代征税来做。上海房地产以代征税的方式来做，收 7。24％的营业税。
按照我们的资料显示，除此之外，上海市的经济开发区，基本上等于逃税天堂。所以你相信不相信 2001年之前，上海市最大竞争优势是低税率，这么低的税率，在社会主义的中国简直是匪夷所思。那么在资本主义的加拿大也是不可思议的。那么2001年，中央政府在其他省份的压力下，不得不要求上海将承包税拿出一部分支持西部大开发。所以朱熔基搞了分税制，国税和地方税增加。
那么最有趣的呢，就是违规的资金操作，这种现象在中国遍地都是。这个案例非常具有代表性。什么叫做违规的资金操作？上海市具规模的地产商500家，资金回报率等于150％这么高。比如你买土地，好了，你钱不够富怎么办？拿不到土地证就办不了银行贷款，包括土地证、建设证、开工证你没有不担心的，上海市政府会帮你忙，你给政府的钱，政府补偿金占7成。那么这个30％里面就有问题了。
那么这个现象不但在上海有、新华社在三天前也公布了一个，也是一样。实际启动资金只有1000万元，但是最后的收入是5。6亿元，是一样的。这个和地方政府的勾结，上海市这个案例可以用到全国都行得通，这是新华社三天以前通告的。那么这个资金不足怎么办呢？我们发现有一家公司，地产商钱不够怎么办？提供委托贷款给你，你买土地钱不够，上海市政府把钱借给你，拿到这个土地证了，就可以向银行贷款了。那么这个钱来自哪里呢？来自老百姓的养命钱、社保金等等。这个钱属于全体老百姓，图利谁呢？图利某一些资本家，这就是“以钱为纲”的改革。
如果实在没钱怎么办呢？这家国资公司，他们出80％的钱，地产商出20％的钱，那么项目完成以后，把80％的钱还给国资公司，顺便给一点利息。那么这样的操作几乎用于全中国。地价越贵，GDP越高。种种因素加在一起，严重不足的市场，使得供应成本大幅度的增加，问题出来了。为什么买呢？你可不可以不买呢？那就是今天中国讲的问题，到底中国出了什么问题？
郎咸平：我们中国是一个非常缺乏投资机会的国家，你除了炒股票、买房子以后，你没有机会投资。如果你是一个餐厅老板，你赚了钱之后，你敢不敢开第二家餐厅，你想做什么？更有趣的是有钱也不敢投资。问国内的企业家学生，问他们有钱干什么？跑到加拿大办绿卡算｜
了。为什么呢？不放心，怕再投资下去，钱收不回来怎么办呢？
所以我们很多优秀企业家、民营企业家，他们投资相当的短视，不是不想投资，而是投资环境恶化。所以大家注意，一个新观点出来了。
企业家该投资不投资的钱，配合上贪官污吏的赃款，配合上国外的热钱，再加上社会上各类的游资，这四类形成在一起，形成一个所谓的虚拟资金。这个虚拟资金，打到哪里哪里就有泡沫。那么这个虚拟资金有一个特色，什么特色呢？不可预测、不可控制、不可监管。那么常有人问我说，为什么中国股市这么热？原因就是这一部分的虚拟资金打入股市的结果，股市利润不高，那么打入楼市。
成都购房的外来资金占了50％，所以房价高。重庆的外来资金是10％，所以房价低。虚拟资金来得时候是不可预测和控制、不可监管的。虚拟资金打入了重庆，重庆搞了一个项目，房价开始蠢蠢欲动，急速上升。不是你想不想上的问题，而是虚拟资金打到哪里，哪里就有泡沫。
这是一个现状。那么你说虚拟资金进入股市，股市很好，赚了钱炒房子。你们股市一跌的话，虚拟资金照样转入楼市基金。股市涨也好、跌也好，楼市都是一样的。根本无法预测、无法控制、无法监管的。那么这种现象不是靠所谓的宏观调控可以解决的。那么你们可能有一个怀疑，为什么在3月、4月、5月，当政府提出宏观调控的时候，利率上升，为什么利率上升，当天上午大盘跌一点，一到下午大盘马上上去，甚至更高。这和我们以前的情况不一样，当然不一样，你知不知道利率是什么结果？利率上升进一步打击了民营企业的投资欲望，这样有更多的基金进入股市。
把印花的税收从千分之一调整到千分之三，好像虚拟资金走了，走到楼市去了。楼市的价格大幅上升，无法控制。所以今天听我们这么一讲，在座每一位来宾都会是一个好的经济学家。
所以我们看一看，我们是什么样的市场化呢？那就是供给面由于政府的垄断，市场化严重不足。需求面呢。虚拟资金横行造成市场化过渡，这两个扭曲在一起，老百姓再也来不及防止了。因为这种虚拟资金大量的进出，是没有办法的。这是中国最新的现象，房价特高。卖不出去，还不能买。那么更有趣的是什么呢？就是这种供给面严重市场化不足，需求面严重市场化过渡，可以解释中国所有的改革。举个例子，医改是不是这样的样子？你发现医改，你要搞市场化，很多民营企业进入这个市场，以上海为例，包括长江医院、红桥医院等等。需求面呢市场化太过了。所以供给面市场化严重不足�