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我们生活、工作在中国，就首先要研究中国的，适用于中国的。其他都只能是参考。俺自个认为。
作者：森愉 日期：2007…01…04 15：17
shoneqi，你上面这段话不错。能不能详细说说你读老雾的职场动物进化手册的感受呢？
书声，你把自个躲到德老头身后，让俺拍你等于拍德老头，自寻死路。俺不才，也不干了。没有实例，空洞去谈这些理论是比较艰难的事情，也只有管理学博士可以去争论了。俺也躲过~~~~~~
俺是出了名的捉人交作业狂，昨天才捉了宁静迪斯科，今天也不放过你了。你整天呆在这里东扯西扯，无边无际，你是不是可以认真看看俺写的这些读圈子心得，好好拍拍。如果不干，就请你来写写你读圈子的心得？
作者：森愉 日期：2007…01…04 15：19
书声，你的第一段就从韩湘开始吧~~~~哈哈哈~~~~~~
另，你既然如此的沉迷于德老头，能不能结合德老头的相关理论和观点，去分析《圈子》里的一些案例？
作者：森愉 日期：2007…01…04 18：17
卢博士是哪位？能不能给我介绍一下；
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天涯名人之一。约三年前毕业于复旦大学中文博士，据说现为厦大教师。厦门人士。真实名字不了解。
据他自己称，中文是研究中国古代哲学的。他本人，长得瘦小，黑，喜欢看A片。现为天涯社区仗剑天涯版的特妖。CC，只知这么多。
他的博客里有一篇关于黄金甲与厚黑学的评论，好看。
你还是先说说韩湘吧。希望能够从这类人的：入职历史（包括条件）、知识架构、处于集团利益架构里的地位和作用等方面开始谈吧。也可以随便谈谈，不拘于我设定的框架。
passim ，谢谢，互祝猪年行好运！
作者：森愉 日期：2007…01…04 20：23
好！幸亏你贴出来，我都快忘了，尤其是第一句。呵呵~继续~
作者：森愉 日期：2007…01…04 21：56
一个半小时就这些了？没了？
俺先去回一个网友的贴子，人家也给俺捉着写出了作业，哈哈~~~都2天了，俺还没看，真惭愧~
回头再狠狠地拍一下这个韩湘。
作者：森愉 日期：2007…01…04 22：40
拍拍韩湘——
书声对韩湘一类的人认识确实比较肤浅和外行。不过，如果能够达到象洪钧那样达到了利用韩湘、从而实现自己的销售任务的目标，也就够了。
要俺怎么看韩湘一类的人，说实在话，没多大好感。我是站在企业的角度去说这话的。
一个人怎样才是企业欢迎的人，以及在企业里可以生存，并从而发展的人，当然是能够为企业创造效益的人，都是紧密围绕着企业的生产经营运转的人们。
老总和董事长都是离开了一线，坐在最后方的人。他们通过几十年在前线的跌打滚爬，积累了丰富的经验，并上升到可以在后台策划、运筹帷幄、通过长短线的联系，驱动前线各层级的人们去创造效益。
如果老总和董事长是一个能力比较强的人，尤其是一线经验很丰富的人，那就不需要韩湘这样的助手了。因为副总，以及下面各层级的员工，其实都是老总和董事长的手足的延伸。那些从一线爬起来的老总和董事长们，基本上不需要另设助理。
所以，这里就先说明了韩湘产生的外在条件：1、是老总或董事长本身能力不足而需要的；2、韩湘不是老总或董事长在生产经营一线的手足的延伸。
看，俺把韩湘的出身拍准了吧？
（未完）
作者：森愉 日期：2007…01…04 23：06
所以，韩湘在企业的设置，本身与生产、经营的副总的相处是比较尴尬的。就象皇宫中的太监与大臣的关系，弄得不好，宦官权力泛滥，企业必然死亡。
我再来说说韩湘本身的经验和知识架构。
书声说了很多了，你说的都对，但不全。我补充一些不成熟的看法。我说的是企业生产经营所需要的素质和能力。韩湘们一般是不具备的，因为：
1、他基本上在董事长身边，对一线生产、经营发生的事情、一线员工的诉求，他是麻木的，至少是不灵敏的。因为他的一切时间和精力都必须花在了董事长身上。
2、由于他居于一人之下万人之上的位置，他对副总以下的人，一般是用鼻子对着人家的。令下面的人敢怒不敢言。
3、由于董事长与群众的相对对立性，有点类似劳资双方的矛盾关系，使得韩湘也是时时处处要与董事长站在同一条战壕里的，因此员工反映的问题基本上不能通过韩湘来解决。比如，要求增加工资、福利的要求，要求改善工作环境的要求，要求改善一线员工与高层的沟通方式等。这个时候，韩湘既是员工，又要代表董事长，压力是相当大的。加上前2点，会使得他很难在这其中发挥好作用。
这里不是针对《圈子》里的这个韩湘，而是说这类人的共同点。
我说的“企业生产经营所需要的素质和能力”人，相信你们都懂了的，具体我不说了，还是以业绩来论英雄，生产线的，完成产量任务、成本下降任务、技术上水平任务；营销线的，完成销量、利润、资金回笼额；采购线的，完成稳定供给、降低采购成本的任务……全都有指标的，铁一样的事实来证明着他们的实力，就连行政线，也有具体的可量化的指标，不说了，唉，这样扯上三天三夜说不完。
就连老总、董事长也有总利润指标呢，那么，韩湘的指标是什么？他应该是没有的。所以，从这里就可以直接看得出来，他不是企业生产经营直接需要的岗位。
我想说一个类似韩湘这个人物的故事，得明天了，今晚困了。
（未完）
作者：森愉 日期：2007…01…04 23：13
我觉得韩湘还是很正面的一个形象
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从《圈子》里洪钧的利用价值来说，这个人物当然是好啦。
如果事实上，这个人不是可以被洪钧利用得了的，反而成了洪钧的拦路虎，当然就是不好的了。做销售的人，都是很直接从利益上去看问题。
不好意思，我是从普发等一类大型实业企业的角度去看问题。因为你说过，希望我从这个角度去谈对韩的看法，不要怪我啊。
不过，这个人物，我还要好好谈谈的，还没说完。
作者：森愉 日期：2007…01…04 23：17
不要带着自己的喜好和利益去“阅读”一个人，以及评判一个人，我想书声应该比我懂得多呢。不好意思啊~俺自个也做不到。
但俺力求客观地、透彻地看透一切企业运作中的事情，否则，俺始终是老雾说的“不懂事”的人呐~
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：33
俺现在没空~得晚上才能续了~
俺想起一个故事：话说某年有人组织一个比赛，即看谁最能扮演卓别林。卓别林好奇，自个也去报名，结果得到第二名~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~
好，请网友们投票：
楼主本人是不是圈迷？（答：是或不是）
书声是不是圈迷？（答：是或不是）
春节期间，凭票数得分奖励猜中的网友，奖励前三名，每人一个大红包。
请积极参与投票！
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：36
午后的秋天，关于徐小姐的表演，俺私下认为很差。因为我挑影片看，俺是挑剔的，尤其是导演、男女主角。这回看到徐小姐，是迫不得矣。下次俺再也不看她的东西。
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：49
所有人都可以投票的啊~最后由网友的投票数量决定这俩人到底是不是圈迷。
大红包为社区商店的礼物。
俺先投了：
楼主本人是不是圈迷？（答：不是）
书声是不是圈迷？（答：不是）
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：51
作者：临风听书声 回复日期：2007…1…5 14：45：35
为什么总说我没有激活帐号；我都收了天涯N封激活的电子邮件了；可是依然限制每天回帖和站内短信的数量？
怎么才能激活帐号？
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你可到天涯申请建议版，或投诉版问。
俺只知往天涯发来的email上的网址，点击进入社区一次就激活了ID。其他不知。
作者：森愉 日期：2007…01…05 15：04
只要我们注意一下发言的方式；观点对立或激烈；都不会影响讨论氛围。在贴内讨论更能激发思辩的灵感呵呵。。。
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5555555555555，俺对导师可是万分尊敬的，可是~~~~~~~~~~~唉，他要是不回来，俺就伤心透了~~~~~~~~~~~~~这很影响我的心情。我不知该怎么做才好。发了好些短信给他了，却一个不回呢~
俺不是很会跟成熟的男士打交道的说~
他要是不回来，管理前线将失去一位导师。我将成为管理前线的罪人呐。
算了，俺心情不好了。下线。
还有，上面的投票活动还要加上，所有参加投票的网友，春节期间都会收到一份神秘的社区礼品。网友以ID为准。
请热情投票吧。
作者：森愉